Pakkåruåtsi

Kannattaako Bettina Sågbomin takia opiskella ruotsia?

Sinivalkokapinallinen Ari "Skit" Peltonen selvittää, miksi ruotsi on pakko ja kaksikielisyys rikkaus.

oulussa minua jurppi istua ruotsin tunneilla. Marttyyrina kieltäydyin vastaamasta ruotsin kokeeseen, numeroni putosi vitosesta neloseen ja jäin luokalleni, koska en suorittanut ehtoja. Lohduttauduin sillä, että jos kaikki vetelisivät ruotsista kiitettäviä, ei pakkokieli poistuisi kenties koskaan. Arvoisa ruotsi-ehtolainen – sinä taistelet urheasti Ruotsin vallan jäännettä vastaan! Ja Amnesty hoi! Miksette adoptoi oppilaita, jotka joutuvat kärsimään mielipiteestään, joka juontaa juurensa siirtomaavallanaikaisesta kielisorrosta?

Vielä enemmän kuin ennen, jurppii pakkoruotsi nykyisin. Olen viettänyt 20 elinvuodestani kolmasosan ulkomailla. Kuinka monta kertaa olen ollut tilanteessa, jossa olen tarvinnut ruotsia, mutta en ole selvinnyt suomella tai englannilla? En kertaakaan.

Ulkomailla ihmiset ovat olleet ihmeissään, kun kuulevat meidän joutuvan opiskelemaan koulussa ruotsia. Onko Suomessa valtavasti ruotsinkielisiä? Ei, rapiat viisi prosenttia. Eivätkö he osaa suomea? Ylivoimainen enemmistö kyllä. No miksi ihmeessä sitten teidän on pakko oppia ruotsia!

Minulla ei ole mitään suomenruotsalaisia vastaan – päinvastoin. Spiikkasin aikoinaan jopa YLEn ruotsinkieliselle kanavalle tunnarit. Enkä ole koskaan kyseenalaistanut "kaksikielisyys on rikkaus"väitettä, niin hyvin se on taottu takaraivoomme. Joka on toista mieltä, on suvaitsematon nurkkakuntainen rasisti. Jokin aika sitten aloin kuitenkin miettiä kyseistä mantraa. Yllätyksekseni totesin, että karjalaiset ovat rikastuttaneet elämääni enemmän kuin suomenruotsalaiset, jotka ovat rikastaneet elämääni suunnilleen yhtä paljon kuin raumalaiset. Jostain syystä ei ole tullut mieleenkään opetella puhumaan raumaa, niin paljon kuin heidän rikkauttaan arvostankin.

Mutta jos kaksikielisyydestä on ollut enemmän riesaa kuin hyötyä minulle, ei se tarkoita, että sama pätisi muihin. Lapsuuteni ja nuoruuteni Hyvinkää oli ja on kielellisesti melko keskiverto kaksikielisyysasiassa, enkä kuullut siellä kenenkään puhuvan ruotsia muualla kuin koulussa. Päätin selvittää, mikä on tänä päivänä tilanne Suomen ääripäissä.

Ruotsin kielen kenttäkoe

Maa voi olla kaksikielinen ilman että kaikkien on pakko osata toista kieltä. Venäjää, suomea ja englantia osaava Tatjana on huomattavasti hyödyllisempi Lappeenrannan terveyskeskuksessa kuin ruotsia, suomea ja englantia osaava Pirkko. Varsinkin kun Pirkkoa ei siellä näy, kun suomalaisista on niin suuri työvoimapula. Maahanmuuttajat työllistyvät huonosti ja sen tietää, mitä siitä seuraa, koska suomen kielen lisäksi vaaditaan vielä ruotsinkin hallitsemista. Otetaanpa selvää ruotsin kielen hyödyllisyydestä Etelä-Lapin Posiolla.

"En oo todellakaan tarvinnu koskaan ruotsia täällä", tuhahtaa Jukka Ylisirniö, 25.

"Täysin turha se on ollu muuallakin. Norjassa kalareissuilla käydessäni oon pärjänny aina vallan mainiosti englannilla."

Aina mietitään, miten oppilaita saataisiin olemaan jättämättä opintojaan kesken, mutta ruotsi on ja pysyy pakollisena, vaikka juuri siihen monien koulu tyssää.

"En tiedä ainuttakaan poikaa, joka ei inhoisi ruotsia!"

Eiköhän vapaaehtoisuus lisäisi oppimishalukkuutta, ja häiriköt pysyisivät muualla muiden opiskelua haittaamasta. Siksi monet ruotsin opettajatkin vastustavat pakkoruotsia.

"Entä mitä kaksikielisyys on antanut sinulle?"

"Ei mitään."

25-vuotias nainen vastaa:

"En oo koskaan tarvinnu ruotsia täällä."

"Mitenkäs kaksikielisyys on sinun elämääsi rikastuttanut?"

"Öö... enemmän oppitunteja ja vähemmän vapaa-aikaa... ja ruotsia on sivistynyttä osata."

"Eikö vaikka ranskan osaaminen ole vähintään yhtä sivistynyttä?"

"Ai niin juu... Mutta ranskaa oppii helpommin, jos osaa ruotsia."

Tulihan se sieltä! Ruotsi-intoilijat vetoavat usein juuri tuohon, vaikka englanti ajaa saman asian. On se kumma, että esimerkiksi Afrikassa, missä ranska on usein virallinen kieli, ei opeteta ensiksi ruotsia, jotta se ranska sujuisi sitten paremmin.

"No mitä luulet, osaisitko paremmin ranskaa, jos käyttäisit ruotsin tunnit ranskan opiskeluun?"

"Tosiaan..."

Kuusamossa asuva kuusikymppinen äijä sanoo venäjän olevan siellä hyödyllisempi kieli ja Rovaniemellä 45-vuotias taksikuski kertoo, ettei ole ikinä ruotsia tarvinnut, ja alkaa paasata Suomen olevan vieläkin Ruotsin alamainen.

Matka jatkuu toiseen ääripäähän, 82-prosenttisesti ruotsinkieliseen Tammisaareen. Kaksikielinen Jouko Karjalainen tunnustaa lapsena huudelleensa tasapuolisesti ruotsinkielisille "Saatanan rantahurrit!" ja suomenkielisille "Jävla finne!".

"Olen pakkoruotsia vastaan. Jos ruotsin kieli on täältä kadotakseen, niin se katoaa, ei sitä pidä pitää keinotekoisesti hengissä. Ruotsinkieliset, jotka vouhottavat ruotsista, tekevät itselleen hallaa. Joskus Helsingissä vaatimalla vaaditaan puhumaan ruotsia, vaikka osaisivat täydellisesti suomea."

Kaksikielinen viisikymppinen nainen puolustaa ruotsin pakollisuutta yhteisellä historialla. Johon minä: "Kuten Suomella ja Ruotsilla on yhteinen historia, on Ruotsilla ja Suomella yhteinen historia. Ruotsissa on prosentuaalisesti yhtä paljon (tai vähän) äidinkielenään suomea puhuvia, mutta ei kellekään tule mieleenkään ehdottaa sinne pakkosuomea."

"Mutta meillä on täällä paljon pidempi yhteinen historia."

Luulisi, että nykyisyys on tärkeämpää kuin menneisyys. No, naisen logiikalla ruotsiin tulee pakkosuomi 300 vuoden kuluttua.

Parisataatuhatta suomalaista voisi muuten muuttaa piruuttaan Latviaan asumaan, ilmoittaa omahyväisesti meidän rikastavan heidän elämäänsä ja vaatia sitten kaikkia opettelemaan suomen kielen. Vastaanotto olisi varmasti lämmin.

Kallis rikkaus

On se kumma, kun pakkoruotseilijat eivät kannata Viroon pakkovenäjää, vaikka siellä on venäjänkielisiä prosentuaalisesti moninkertainen määrä, ja venäjä on suuri maailman kieli. Ai niin, mutta ruotsalaiset ovat bättrempiä kuin venäläiset ja Neuvostoliitto valloitti Viron.

Mutta hetkonen, valloittihan Ruotsikin Suomen – valloittajan kieltähän tässä pakolla puhutaan! Ruotsi riisti Suomen luonnonvaroja, keräsi täältä verot ja pakotti suomalaiset sotimaan sotiaan.

Onneksi Suomi pitää siirtomaa-ajan perinteitä yllä esimerkiksi siten, että me maksamme siitä, että Suomessa näkyy SVT:n ohjelmat. Vastavuoroisesti Ruotsissa näkyy Suomen televisio – ja kulut kustantaa Suomi. Loogista. Tuota kutsutaan ministeri Luttisen kompromissiksi.

Ja sitten on tietenkin YLE. Kysyin YLE:n projektipäällikkö Stefan Backholmilta, paljonko ruotsinkielinen tv-ohjelma maksaa ja paljonko niitä katsotaan. Pienen kakomisen jälkeen vastattiin, ettei sitä suostuta paljastamaan! Asialla ei ole kuulemma mitään merkitystä, ainoastaan sillä on merkitystä, kuinka moni suomenruotsalainen sattuu ohjelmia katsomaan. Radion puolelta sain sentään luvut kuluista. Ne osoittavat, että ruotsinkielisten kanavien menot ovat viidesosa koko YLEn radiokanavien kuluista. Muualta sain tietää, että ruotsinkielisten kanavien kuunteluosuus on säälittävä prosentti siitä, mitä ne suomenkielisellä YLEllä ovat. Eli lyhyen matematiikan mukaan ruotsinkieliset ovat 200 kertaa arvokkaampia kuin suomenkieliset.

Mutta takaisin Tammisaareen, josta etsin ummikkoruotsinkielisiä kysyäkseni heiltä kaksikielisyyden ihanuudesta. Vastauksen luulisi tulevan jokaiselta kuin apteekin hyllyltä, vaan ei.

"Samantekevää", toteavat 20-vuotiaat Sofia ja Nicol.

Miten luulette kaksikielisyyden rikastavan suomenkielisten elämää?

"Minä sano mitään."

"Kyllä se rikastaa", Nicol väittää.

"Miten?"

"Tota. Äh, mä meen kotiin..."

Tytöt uhoavat, että jos pakkoruotsi poistuu, niin on heiltäkin poistuttava pakkosuomi, vaikka he kieltä vapaaehtoisesti opiskelisivatkin. Usein unohtuukin, että ruotsinkielisillä on pakkosuomi. Vaan eiköhän ylivoimaiselle enemmistölle asia ole täysin samantekevä. Itse asiassa minulle sopisi vallan mainiosti puhua ruotsinkielisten kanssa englantia, pysyisipä samalla oikeasti tärkeä kieli paremmin hallussa.

"Ruotsi on hyvä, jos menee Ruotsiin, ja huono, jos ei mene Ruotsiin, mutta aina menee Ruotsiin", sanoo erittäin ontuvaa suomea puhua Lucas, 19, jonka suomennumero koulussa on 9. Hän kannattaa alueellisuuden ottamista huomioon kielten opiskelussa, mutta pojan suomen taito ei riitä ymmärtämään kysymystä siitä, mikä on oleellisinta suomenruotsalaisuudessa.

Emma, 20, ja hänen äitinsä Monica, 55, joutuvat miettimään hetken ennen kuin vastaavat.

"Hufvudstadsbladet", sanoo Monica.

"Ruotsin kielen pakollisuus pitäisi mennä alueittain. Rajan voisi laittaa johonkin Vaasan kohdalle", Emma jatkaa.

Nimestään huolimatta täysin ruotsinkielistä Mika Kytöläistä ei haittaa, vaikkei Suomi olisikaan kaksikielinen. Mitä iloa suomenruotsalaisista on suomenkielisille?

"Jaa-a, en osaa vastata. Sori, mä oon syntyny tällaseks..."

Entä onko oikein, että YLEllä on neljä radiokanavaa suomenkielisille ja peräti kaksi viiden prosentin kielivähemmistölle?

"Paha kysymys... Nyt mä keksin! On hyvä, että on kaksi ruotsinkielistä kanavaa, mutta suhteessa pitäis olla yhtä monta suomenkielistä kanavaa."

Sehän sopii. 40 kanavaa kuulostaa ihan realistiselta ja kohtuullisesta määrältä.

Ruotsia pitää päästä tukemaan, vaikka se olisi kuinka kaukaa haettua. Radio X-trem järjestää omaa klubia Tavastialla, ja pääesiintyjät tuppaavat tulemaan Ruotsista. Se on ymmärrettävää, jos kyse on ruotsinkielisistä artisteista, mutta mitä ruotsinkielistä siinä on, että tänne roudataan ruotsalainen bändi, joka laulaa ja hoitaa välispiikinsä englanniksi?

"Sanoo laulaja joskus keikan aluksi gu kväll", sanoo tiedottaja Patricia Tiihonen. Vau. No pääseekö suomeksi laulava yhtye esiintymään teille, jos spiikkaa ruotsiksi?

"Varmasti."

Päätän häippästä Tammisaaresta, kun kolmikymppinen nainen ilmoittaa selkeällä suomen kielellä, ettei suostu puhumaan kuin ruotsia, vaikka sanonkin, etten hallitse kieltä. Kaikki muut olivat suomenkieliselle äärettömän ystävällisiä ja kaupungin ilmapiiri todella ihastuttava. Pakko myöntää Ekenäsin olevan "rikastuttavassa" määrin erilainen, mutta ei sen aistimiseen ruotsin kielen taitoa tarvittu.

Bussiasemalla aikataulut ovat pelkästään ruotsiksi, mutta osaan oikeaan dösään. Eivät kai ruotsinkieliset ole niin saamarin tyhmiä ja aloitekyvyttömiä, etteivät osaisi jäädä Mikkelissä pois, jos junassa kuulutettaisiin pelkästään Mikkeli. Kuljettaja tervehtii minua tullessani ruotsiksi ja lähtiessäni suomeksi. Merkillepantavaa on, kuinka Helsinkiin päin lippu on 90 senttiä edullisempi.

Suomenkielisten sorto

Mutta miksi Suomessa on pakkoruotsi, kun 70 prosenttia kansasta sitä vastustaa? Yksi syy voi olla suomenruotsalaisten varakkuus. Sadan rikkaimman verotietoja selaamalla huomaa noin puolella olevan täysin ruotsinkielinen nimi. Ja suomenruotsalaisten väitetään pitävän tiukasti omiensa puolta.

"Kieltämättä auttaa, jos on ruotsinkielinen", sanoo anonyyminä pysyttelevä Helsingissä vaikuttava suomenruotsalainen, jonka suvun hallussa on iso elintarviketeollisuusfirma.

"Ei niin, että palkattaisiin pelkästään suomenruotsalaisia, mutta sitä muuttuu tuttavaksi huomattavasti nopeammin. Jos kuulee toisen olevan suomenruotsalainen, vastaa se 4–5 tapaamiskertaa jonkun toisen kanssa. Mutta ei minulla ole henkilökohtaisesti MITÄÄN yhteistä Pohjanmaalla asuvien maanviljelijöiden tai turkistarhaajien kanssa, kielikin on niin erilaista. Ne on mulle kuin jotain bhutanilaisia. Enkä minä esimerkiksi äänestä RKP:tä. Minusta on käsittämätöntä äänestää puoluetta kielen takia."

Elinkeinoelämää enemmän pakkoruotsin taustalla onkin Ruotsalainen kansanpuolue, jolle ruotsin kieli on suorastaan pakkomielle. Europarlamentaarikko Henrik Lax väitti minulle vaalikampanjansa aikana RKPstä löytyvän myös pakkoruotsin vastustajia. Koska vaalit on tulossa, rimpautan puoluesihteeri Ulla Achrenille ja kysyn, pääsenkö ehdokkaaksi jos alan kampanjoida pakkoruotsia vastaan.

"Et. Ruotsin kieli on meille ykkösasia."

Yksi kieli ajaa ohi niin vanhusten hoidon, terveydenhuollon kuin päiväkotienkin? Ai niin, ei siinä tapauksessa, jos em. tapauksissa puhutaan ruotsia. RKPn entinen puheenjohtaja Christoffer Taxell on möläyttänyt, että kaksikielisyyttä on edistettävä suomenkielisille, mutta ei ruotsinkielisille. Ja muutama kuukausi sitten ehdotettiin, että ruotsinkieliset päiväkotilapset pitäisi eristää suomenkielisistä, koska nämä saattaisivat puhua heidän kanssaan suomea. Etelä-Afrikassa oli samanhenkinen järjestelmä. Sitä kutsuttiin apartheidiksi. Ahvenanmaa on oma lukunsa, mutta pakko mainita tapaus, jossa kahta suomenkielistä sairaanhoitajaa kiellettiin pari vuotta sitten puhumasta suomea keskenään työpaikalla. Jos sama olisi tapahtunut toisin päin mantereella, olisi piru ollut irti. Lisäksi ruotsinkieliset pääsevät usein opiskelemaan helpommin, ja esim. Åbo Akademissa ulkomaisilta opiskelijoilta vaaditaan ainoastaan englannin taitoa, suomalaisten pitää osata sen lisäksi ruotsia. Ulla hyvä, tuollainenhan on rasismia!

"Suomenkielisten pitäisi puhua ruotsia, ei ruotsinkielisten suomea. Suomi tulee ruotsinkielisille itsestään. Ja me emme puhu pakko- vaan hyötyruotsista."

Okei, ja minä en puhu tosiasioiden kieltämisestä kapulakielellä, vaan paskan puhumisesta. Joka tapauksessa olisi huomattavasti enemmän hyötyä opiskella kieli, jota osaavat eivät välttämättä puhu englantia. Latinalaisessa Amerikassa KUKAAN ei puhu englantia, ainoastaan espanjaa tai portugalia, monissa Keski-Euroopan maissa, kuten Puolassa, Tšekkissä ja Unkarissa, osataan oman kielen lisäksi ainoastaan saksaa ja ranskankielinen maailma on oma lukunsa.

"Ei ruotsi estä saksan osaamista."

Vaan kun monissa tapauksissa estää. Jos ei ole kielipäätä ja opettelee englannin lisäksi toisen vieraan kielen, niin olkoon se jokin, muu yleinen. Tänne mahtuisi lähestulkoon 20 suomenruotsalaisten kokoista vähemmistöä, pitäisikö meidän opetella puhumaan kaikkea kahtakymmentä kieltä, ettei nyt vain kellekään tuli paha mieli?

"Ei tuollaisella voi lähteä spekuloimaan", tuhahtaa Ulla, koska lähdin tuollaisella spekuloimaan.Achren korostaa, kuinka ruotsia tarvitaan liike-elämässä. On se kumma, kun ne ovat aina automaattisesti suomalaisia, joiden pitää opetella naapurin kanssa tekemisissä ollessa toisen kieli. Samalla annamme ruotsalaisille ison edun tässä antiskandinoituvassa maailmassa. Entä kuinka monta prosenttia tai promillea koululaisista alkaa tehdä bisnestä ruotsalaisten kanssa?

"En tiedä."

RKP vaati poikkeustoimia, kun ruotsin kirjoittajien määrä putosi sen tullessa vapaaehtoiseksi ylioppilaskirjoituksissa. Hieno homma, ruotsi saa olla vapaaehtoinen – kunhan kaikki kirjoittavat sen! Maailma on kuitenkin muuttumassa. Muinasjäänteessä, eli Pohjoismaiden neuvostossa ehdotettiin vähän aikaa sitten kielen vaihtamista ruotsista englanniksi. Arvatkaapa, ketkä olivat ainoita jotka sitä vastustivat – suomalaiset!

Kiihkoruotsalainen puolue

Mistä johtuu se, että suomenruotsalaiset korostavat kielikeskustelussa ruotsin olevan sivistyskieli? Eikö suomi ole?"Kyllä on. Minulla on sivistyssanakirja kotona – suomeksi! Ruotsinkieli on Suomelle kansallisaarre ja meille riittää että suomalaiset yrittävät puhua sitä."

Mitä järkeä on sönköttää hyvin suomea osaavalle huonoa ruotsia? Jos suomalainen puhuu tankeroenglantia, on se häpeällistä, mutta tankeroruotsin solkkaaminen taas on sivistynyttä. Ja mitä pahaa siinä olisi, että kaikki puhuisivat samaa äidinkieltä ja ymmärtäisivät toistensa puhetta? Samalla säästyttäisiin naurettavilta kieliriidoilta. Eräs nimettömänä pysyvä vanhempi kertoi kuinka hänen lapsensa joutui käymään naapurikunnassa koulussa, kun he eivät suostuneet muuttamaan lapsen äidinkieltä ruotsiksi. Olisi muuttunut muuten koulun ruotsinkielisten enemmistö tasapeliksi, ja se ei ruotsinkielisille sopinut. Ruotsinkielinen isä totesi moisen olevan aivan älytöntä pelleilyä, ja poika joutui muuttamaan kotoaan, kun bussit eivät aamulla viereiseen kuntaan kulkeneet. Millainen rikkaus kansallisaarteemme onkaan.

Ulla korostaa, ettei ole ruotsalainen, vaan suomalainen. Jep, eivät taida osata kumpaakaan kieltä, puoluehan on siis RUOTSALAINEN kansanpuolue, ei Suomenruotsalainen kansanpuolue, tai Ruotsinkielinen kansanpuolue. Käsittääkseni ruotsalainen tarkoittaa ruotsalaista, eikä Suomi kuulu Ruotsiin, enää. Haikaillahan moista aina saa.

Koko retkeni aikana en ole kuullut keneltäkään, miten kaksikielisyys rikastaa suomenkielisten elämää. Nyt luulisi vastauksen tulevan silmänräpäyksessä.

"...Tuota...sinä voit katsoa Bettina Sågblomin ohjelmia, jos osaat ruotsia ja seurata ruotsin televisiosta ruotsin vaaleja."

"Ruotsin vaalit ei vois vähempää kiinnostaa, eikä kuuden vuoden opiskelu yhden telkkariohjelman takia oikein ole vaivan väärti. Sitä paitsi jos olisimme kaikki syntyjään suomenkielisiä, ei homma olisi mikään ongelma."

"Umph..."

Ugh, olen puhunut. Suomeksi.

Pakkoruotsin lyhyt oppimäärä

Oikolukija

Muusikko Kim Herold

"Ymmärrän hyvin, jos sinivalkokapinallista Ari "Paska" Peltosta jurppii istua ruotsin kielen tunneilla koulussa. Pakolliset asiat kun ovat useimmiten myös tylsiä. Eri kielien puhuminen ja tunteminen on yleissivistystä. Mikäli ruotsin kieli olisi valinnanvarainen aine kouluissa, uskon, että oppilaat, jotka sitä opiskelisivat, saattaisivat oikeasti snacka svenska koulun loputtua ja jävla hurri olisi kirjoitettu oikein vessojen seiniin. Englanti ei korvaa suomen kielen merkitystä, jos halutaan ymmärtää suomalaista kulttuuria, eikä myöskään englanti korvaa ruotsia samasta syystä. Suomi ja ruotsin kieli elävät fiksussa sovussa toivottavasti myös tulevaisuudessa."


Kommentit (278)

  • 28.9.2006 18:04
    Hieno juttu. Kerrankin joku uskaltaa nostaa kissan näkyvälle pöydälle. RKP:n sensuroimassa Hesarissa ei esim. tällaista juttua saisi koskaan läpi. Että se siitä sananvapaudesta ja tasavertaisuudesta 2000-luvun Suomessa.
    Porttiteoriat, sivistyskielet, ulkomaankauppa, Pohjoismaisen yhteisön tärkeys, ym. paskapuhe-legendat ovat pinnalla jatkuvasti niiden älyttömyydestä huolimatta. Ja huvittavuuden huippu on se, että Suomen parlamentissa on varaa pitää puoluetta, jolla on tasan ja vain yksi tavoite. Eipä ole kerta tai kaksi kuin krp:n edustajat ovat tokaisseet, että asioista (pakkoruotsia lukuunottamatta) voidaan olla ihan mitä mieltä vaan, kunhan hallituksessa saadaan olla. Aivot ja silmät käteen ja joku tolkku tähän hommaan. Suomi 2000 luvulle.
    PS. Saamen kielisillä on huomattavasti pidemmät perinteet Suomessa kuin ruotsin kielellä. Mihin heidän oikeutensa ovat unohtuneet tässä apartheidin luvatussa folkkodossa??
  • 28.9.2006 19:27
    Totta, totta.

    Vihaksi pistää se, että täällä Pohjanmaalla raveissa työskennellessä vähintään kerran illassa tulee joku porho vuomenruotsalainen ostamaan peliä jota hän ei suostu sanomaan suomeksi vaikka hänelle sanoisi ettei kieltä hallitse. Erittäin kettumaista. Sitten herra suomenruotsalainen on äärettömän loukkaantunut kun kieltäydyn myymästä hänelle peliä ja häneltä jää 3,50e voittamatta raveista.

    Menkööt Ruotsin puolelle ostamaan pelinsä Ruotsiksi, ravirata ei ole valtion virasto, jossa pitää saada palvelua myös ruotsiksi.
  • 3.
    Ella70
    28.9.2006 22:25
    Tämä juttu sai uskomaan, että City voi oikeasti vaikuttaa asioihin. Toivon, että oma sukupolveni (70-luvulla syntyneet) saavat pakkoruotsin pois. pakkoruotsi on mielettömän kallis harrastus, jossa ei ole mitään järkeä.

    Kiitos toimittajalle loistavasta artikkelista!
  • 4.
    TottiS
    28.9.2006 22:32
    Kukaan ei ihmettele pakkoruotsin opiskelua niin paljon kuin ruotsalaiset. Heidän kanssaan puhun aina englantia, jota he osaavat loistavasti, samoin kuin saksaa, ranskaa ja espanjaa, joita he voivat opiskella, kun ei aika mene marginaalisen naapurikielen opiskeluun.
  • 29.9.2006 11:57
    Loistava artikkeli! suomenruotsalaiset vois lähteä vaikkapa ruotsiin jos ei suomenkieli kelpaa ja mikä röyhkeintä, vaikka osais puhua sitä niin ovat niin ylpeitä ruotsinkielestään etteivät suostu puhumaan suomea.
    Artikkelin perusteella raukat ei EDES osannu perusteella pakkoruotsin tarpeellisuutta. =D
  • 6.
    Elsewhere
    29.9.2006 12:01
    Miten ruotsinkielinen, joka on niin ylpeä ruotsinkielisyydestään ettei suostu puhumaan suomea, eroaa suomenkielisestä, joka on niin ylpeä suomenkielisyydestään ettei suostu puhumaan ruotsia?

    Typeriä molemmat.
  • 29.9.2006 14:10
    Faija on ruotsalainen, joten sukutaustan ja kielitaidon vuoksi suhtautuminen oli neutraali. Raivokohtauksen sain siinä vaiheessa kun yliopistotutkinnon saamiseksi joudun tenttimään "virkamiesruotsin" koska tuli käytyä suomenkielinen koulu pikkupaikkakunnalla. Eikä sitten vttu ole mitään kiertotietä, vaikka olisin ollut valmis tenttimään vaikka venäjän.
  • 8.
    Robban75
    29.9.2006 15:02
    Surkea artikeli! Typerää provosointia ja asioiden yksinkertaistamista. Mun mielestä on oikein, että suomenruotsalaiset saavat palvelunsa äidinkielellään. Ihan samalla tavoin saavat muslimit ja kristitytkin uskonnolliset palvelunsa omissa kirkoissaan. Ei islaminuskoisten tarvitse mennä ruinaamaan hautapaikkaa Malmilta. Paska on paska, vaikka ruotsiksi kääntäisi.
  • 9.
    Vierailija1
    29.9.2006 18:20
    Hiton hyvä kertomus! Kiitos tästä. Piristi päivää huumorillaan ja faktoilla
  • 10.
    MissUniversum
    29.9.2006 21:20
    Mun mielestä pakkoruotsissa olisi oikeasti järkeä jos ihmiset todella koulun jälkeen osaisivat sitä.. Nyt vain ruotsia osaavana tuntuu kovin turhalta opiskella pakkoruotsitovereideni kanssa yliopiston ruotsin tunneilla substantiivien taivutusta. Englannintunnilla ollaan järkyttyneitä jos joku ei vielä osaa konditionaalia, ruotsin tunnilla epäillään hurriksi jos sen osaa. Tuhlausta.
  • 11.
    Jiiiiiiiii
    29.9.2006 23:07
    En oikein ymmärtänyt tuota uskonto-vertausta. Tuossa tapauksessahan esim muslimien pitäisi voida harjoittaa uskontoaan luterilaisessa kirkossa?

    Pakkoruotsi on yhtä älytön jäänne kuin yleinen asevelvollisuus. Asevelvollisuus sentään loppuu kun viimeinen sotaveteraani kuolee ja asiasta uskalletaan keskustella, pakkoruotsista ei niin nopeasti eroon päästäkään. Aivan käsittämätöntä etteivät lapset saa valita mitä kieliä koulussa lukevat englannin lisäksi. Itse en ole koskaan ruotsia tarvinnut vaikka ruotsalaisten kanssa olen bisnestä tehnytkin.

    Ja ennenkuin joku pässi ymmärtää väärin, arvostan sotaveteraaneja suuresti.
  • 30.9.2006 16:30
    Paras artikkeli pitkään aikaan tässä julkaisussa, lisää tällaisia!
  • 30.9.2006 17:54
    Kirjoitin ruotsista Eximian ylppäreissä ja suoritin virkamiesruotsin amk:ssa, mutta ruotsin taitoni ei riitä järkevään keskusteluun suomen ruotslaisten kanssa, kaikista vähiten kykyenen käyttämään ruotsia ruotsalaisten tai muiden pohjoismaalaisten kanssa.

    Tapaamissani ruotsalaisissa on usein herättänyt hämmästystä kertomukseni suomen kaksikielisyydestä ja kielipolitiikasta. Seuraavaksi olen herättänyt hilpeyttä vaihtaessani sujuvasta ja tasa-arvoisesta (yhteinen vieras kieli) englannin ruotsin kieleen. Pitäiskö minun hyväksyä luonnollinen nolostumisreaktioni vai pitäisikö olla ylpeä vähäisestäkin "ruotsinkielenpääomastani"?

    Kuinka paljon Suomessa on aivopestyjä suomea äidinkielenään puhuvia suomalaisia, jotka vilpittömästi uskovat kahteen tasavertaiseen kieleen ja pakkoruotsin tarpeellisuuteen maan kaikissa osissa?

    Kuinka paljon vielä tulee tehdä uhrauksia ja vahvistaa kielilakia, jotta RKP:n visio sujuvasta kaksikielisyydestä toteutuu, jolloin suomalaiset keskustelisivat keskenään luontevasti ruotsin kielellä Lapissa ja Itä-Suomessa asti?

    Olen asunut viidessä maassa ja olen kiinnostunut tutustumisesta ihmisiin eri kulttuuritaustoista. En kuitenkaan näe pakkoruotsia järkevänä järjestelynä. Olenko ahdasmielinen, hurrivihaa lietsova, yhteiskuntarauhaa vaarantava ymmärtämätön juntti, joka ei ymmärrä todellisesta suomalaisesta identiteetistä mitään?

    Kuinka paljon virallisessa kaksikielisyydessä on todellisuudessa kysymys vähemmistön oikeuksista eikä kielellisestä rikkaudesta, kuten pakkoruotsittajat haluavat asiaansa markkinoida? Voisiko ruotsin kielisten "oikeudet" (mukaan lukien suomea sujuvasti puhuvien oikeus ruotsin kieleen) turvata halvemmalla ja tehokkaammin, kuin kouluttamalla koko kansakunta puhumaan huonoa palveluruotsia??
  • 14.
    juha_
    1.10.2006 02:33
    Kuulinpa tässä parin vuoden sisään, että on olemassa keino, jolla pakkoruotsilta voi välttyä. Tämä onnistuu, jos ilmoittaa äidinkielekseen jonkin muun kielen kuin suomen tai ruotsin. Tällöin kuulemma et ole velvollinen opiskelemaan toista kotimaista kieltä (kumpi se sitten olisikaan).

    Minun ei ole tarvinnut asiaa ajatella, koska olen ruotsin velvollisuuteni suorittanut yliopistotasolle asti. Olisi kuitenkin kiva tietää, jos joku on tätä temppua menestyksekkäästi käyttänyt.

    Seuraava sivu näyttäisi käsittelevän tätä äidinkielensä vaihtamisilmoitusta: www.cc.jyu.fi/~pasaojan/ilmoitus.html
  • 1.10.2006 03:17
    juha_lle: Jos ilmoitat äidinkieleksesi muun kuin suomen tai ruotsin, myös kirjoitat sen äidinkielenä lukion kirjoituksissa. Siksi esim. eräs virolainen lukiokaverini kirjoitti suomen äidinkielenä (oli asunut liian pitkään Suomessa osatakseen varsinaista äidinkieltään kunnolla). Toki sillä tavalla saa vapautuksen ruotsin kielen opiskelusta.

    Itse pidän ruotsista, mutta suomenruotsalaisten kanssa puhun sitkeästi suomea. Miksikö? Koska olen saanut tarpeekseni säälivistä naurahduksista, kun yksikin pieni artikkeli/deklinaatio/vastaava menee pieleen puhuessa. Parhaiten homma toimii, kun minä puhun suomea ja vastapuoli ruotsia. Ruotsalaisten kanssa taas on yllättävän hankala puhua ruotsia, he kun kääntävät puheen englanniksi heti, kun huomaavat toisen olevan ulkomaalainen. (Minkä lisäksi he yleensä ovat autuaan tietämättömiä siitä, että Suomessa ylipäänsä on 6 prosentin ruotsinkielinen vähemmistö.)
  • 16.
    Antipakkoruotsittaja
    1.10.2006 16:09
    RKP:n kulttilaisille, opetusvaliokunnalle ja muille pakkoruotsittajille voi huoletta siteerata Winston Churchillia:

    "Laillistetun koulukiusaamisen historiassa on tuskin montakaan tapausta, jossa yhtä moni on saanut kiittää yhtä paljosta yhtä harvoja".

    Kiitos internetin tästäkin asiasta on alettu viimein puhua, joten eiköhän tämä tuhlauksen muoto poistu opetuksesta reilun kymmenen vuoden sisään.
  • 2.10.2006 00:50
    Kiintoisaa että City julkaisee tällaisen artikkelin. Mutta kai pitää välillä tehdä jotain repäisevää. Mutta kysymys onkin koska mennään liian pitkälle? tai mitä tällaisella artikkelilla oikein halutaan saada aikaiseksi?
  • 18.
    eikelaacityyenää
    2.10.2006 08:40
    Haluattekste vain riitaa? Olin syvästi järkyttynyt artikkelistanne, olen aina pitänyt citystä, mutta en oo ikinä lukenu näin piilo*ittuileva ja noin vihavaa artikkeli joka tähtää suoraan yhteen minoriteettiin! Ainut fiksu argumentti oli Kim Heroldin oikoluku, voisitte edes vähän miettii millä perustein artikkelia kirjotetaan. Esim. Tottakai lapissa ei puhuta ruotsii, ja ei afrikassa ruotsii ikinä tarttis oppii, mut se on totta et esim. ruotsin kirjaoppi auttaa koska se on samantyyppinen kuin monet muut euroopan kielet. Miettikkää vähän mitä kirjoitatte, ja pysykää puolueettomana, suomes ei tarvita enemmän vihaa muita ryhmiä vastaan, ja kirjoittamalla tämän artikkelin te sanotte että rasisimi ja vihaa suomenruotsalaisia vastaan on okoo myös mediassa. Hävetkää.
  • 2.10.2006 10:04
    juha: lukioaikaisella tutulla oli ainakin toinen vanhemmista puolalainen, ja kaveri osasi puhua puolaa (mutta ei kirjoittaa!). En muista, joutuiko kyseinen henkilö kirjoittamaan ruotsin, mutta äidinkielen aineiden sijaan kaveri kirjoitti yo -skaboissa oppiaineen "Suomi vieraana kielenä". Ja oli siis syntynyt ja asunut koko elämänsä Suomessa!
    Artikkelista itsestään voisi sanoa, että kyllähän pakkoruotsin tarpeellisuudesta pitää saada puhua, sen verran monen mielestä ko. kielen opiskelu on täydellistä ajan ja rahan haaskausta. Siitä olen jopa SFP:n kanssa samaa mieltä, että kaksikielisyys on rikkaus - onko ruotsi sitten Suomen kansallisaarre, se on eri juttu. Ja ei kai ole kansallisaarteen arvolle sopivaa, että ihmiset pakotetaan arvostamaan ja tässä tapauksessa puhumaan sitä? Eihän ketään pakoteta menemään Ateneumiinkaan?
    Tasa-arvosta vielä sen verran, että eihän siinä nyt ole mitään järkeä, jos Ilomantsin, Kuusamon tai Ivalon terveyskeskuksiin ja sairaaloihin ei voida palkata ruotsia taitamattomia, mutta muuten täysin päteviä terveydenhuollon ammattilaisia. Alueellinen järjenkäyttö ON sallittua. Kaikista eniten vituttaa kuitenkin se, että ruotsinkieliset suomalaiset saavat suorittaa esim. yliopistojen pääsykokeet omalla äidinkielellään, vaikka opetuskielenä olisikin suomi, mutta saavatko suomenkieliset hakijat Åbossa tai Vasassa pääsykoemateriaalin tai itse kokeen suomeksi?
    Jos pakkoruotsi poistetaan, on tässä maassa edelleen ihmisiä, jotka opiskelevat ruotsia omasta vapaasta tahdostaan. Jotkut oppilaat saattaisivat taas valita ruotsin sijaan jonkun muun kielen, kuten ranskan, saksan, espanjan, italian tai Venäjän.
    Ja se, jos mikä, olisi oikeasti rikkaus.
  • 20.
    tyhmä juttu, huono toimittaja
    2.10.2006 10:39
    Tämä on journalistisesti huonoin artikkeli jonka olen ikinä lukenut. Kuinka naiivia. Kuinka voit rakentaa argumenttisi tällaisiin väitteisiin ja "faktoihin?"

    Oikein hävettää sun puolesta "Paska". Onko sun ainut syy haastaa riitaa? Etkö tuon paremmin tunne historiaa tai suomenruotsalaisia? Mitä odotat kuulevasi ihmisiltä ruotsista jossain itä-suomessa? Halpamaista.

    Entäs ruotsin lippu..onko se mielestäsi suomenruotsalaisten lippu? Ruotsi = Suomenruotsalaiset?

    Kuinka monta kertaa olisit tarvinnut ruotsia viimeisten 20 vuoden aikana? Lupaan että lukuisia kertoja, et kai ole itse ymmärtänyt miksi. Kaikki ei ole siitä kiinni tuleeko ymmärretyksi, mutta sen selvästi et ole ymmärtänyt.

    Kysyt mitä iloa suomenruotsalaisista on suomenkielisille. Onko se sinusta oikea kysymys?
    Suomessa on aina asunut ruotsinkielisiä, se on yhtä paljon ruotsinkieleisten maa kun suomenkielisten.

    Ja miten naurettavaa puhua jostain talk-show ohjelmasta ja siitä pitäiskö opetella kieltä sen takia.

    En tiedä sun taustastasi sen enempää, mutta veikkaan että olet katkeroitunut jostain syystä. Todennäköisesti tulet pääkaupunkiseudun ulkopuolelta, ai niin, Hyvinkäältä. Juu siellä ei tosiaan moni suomenruotsalainen asu. Kysyt varmaan miksi?

    Jokin jäi kotikasvatuksessakin puuttumaan. Minkä takia haluat herättää kielten välistä keskustelua ja rikkoa suvaitsevaisuutta?
    Omilla tyhmillä argumenteilla, jotka tulevat sun suppeasta maailmankuvasta? Ei meitä kiinnosta sun mielipiteesi. Olet pieni sielu, mutta huono toimittaja

    Pidin City-lehdestä ennen. Tästä lähtien boikotoin sitä.

    Pettynyt
  • 2.10.2006 15:57
    Loistava artikkeli. Ruotsin lippu on ihan eri asia kuin suomenruotsin. Suomessa olen monta kertaa törmännyt ruotsinkielisiin, joiden kanssa on ollut pakko puhua ruotsia, koska he eivät ole osanneet muuta kieltä. Mutta on suomenruotsalaisissa sivistyneitäkin.
  • 2.10.2006 17:22
    No niin.
    Kaikille, jotka väittivät Paskan edellisen "kohujutun" olleen solvaava, vihaava, kapeakatseinen tms... Verratkaa. Ei se ollut.

    Hyvä juttu minusta tämäkin. Eikä tämäkään asiaton ollut. Pointteja oli, ja vastaargumentteja etsittiin. Aika vähän saatiin.
    Mitä muuta pitäisi vaatia?

    Joku varmasti täälläkin on sitä mieltä, ettei mediassa saisi puhua tietyistä asioista tiettyyn sävyyn.
    Mutta, mutta... meillä on tässä maassa pakkoruotsin lisäksi lehdistön vapaus.

    Välillä valitettavasti, mutta se onkin sitten jo eri tarina.
  • 23.
    Hölmökö
    3.10.2006 09:29
    Hmmm...
    Tätä kun lukee ymmärtää miksi kaverilla ei ole muita töitä kun "Paskalista". Aivan luokatonta kökköä, en ole suomenruotsalainen mutta ei mua oo haitannut "pakkoruotsin" opiskelu, enemmän koulussa haittas pakkokemia, pakkohistoria jne. jne.
    Aivan saman kysymyksen olis voinut sielä pohjoisessa kysyä mutta kemiasta.
    Koska on lapinkarpaasi viimeksi kemiaa joutunut soveltaa muuta kuin pontikan keitossa!?!

    "No en oo"
    "Viimeks ku lantrasin Tatsuniin jäähytinnesteet"
    "Häh mikä se oo"
  • 24.
    köh
    3.10.2006 17:27
    Mut jos tässä nyt halutaan jonkun naapurimaan ja entisen valloittajamme kieltä opiskella ja vaalia kansallisaarteena, niin eikö venäjä olis ihan sikana hyödyllisempi? Venäjää puhuvaa jengiä on enemmän kun ruotsia. Ja siel varmasti osataan englantii huonommin ku Ruotsissa. Mut ehkei tässä pointtina ookkaan se, et teinien puurtamisesta tarttis olla mitään hötyä millekään taholle.
  • 3.10.2006 18:27
    Kim Herold kirjoitti:

    "- -. Eri kielien puhuminen ja tunteminen on yleissivistystä.- - . Englanti ei korvaa suomen kielen merkitystä, jos halutaan ymmärtää suomalaista kulttuuria, eikä myöskään englanti korvaa ruotsia samasta syystä. Suomi ja ruotsin kieli elävät fiksussa sovussa toivottavasti myös tulevaisuudessa."

    Aivan, eri kielien puhuminen ja tunteminen on sivistystä. Jokainen voi lukea seuraavalta sivulta, mikä ruotsin kielen merkitys on 2000-luvun Suomessa ja maailmalla:

    www.pakkoruotsi.net/kielten_tarve.shtml

    Herold ei toisaalta näytä erottavan, mikä ero on yleissivistyksellä ja sivistyksellä. Ainoa yksittäinen kieli äidinkielen lisäksi, jonka voitaisiin katsoa kuuluvaksi 2000-luvun Suomessa yleissivistykseen, on englanti.

    Ruotsi on yleensä suomenkielisille vieras kieli, mutta suomi "suomenruotsalaisille" toinen kotimainen (erittäin suuri osa Suomen ruotsinkielisistä on täysin kaksikielisiä), eli suomenkieliset lukevat kahta vierasta kieltä, mutta ruotsinkielisistä suuri osa vain yhtä.

    Edellinen tarkoittaa myös sitä, että noin puolelle ruotsinkielisistä on kaikki palvelut Suomessa tuplana (suomeksi ja ruotsiksi), mukaan lukien yliopistojen opiskelupaikat.

    Suomi ja ruotsi eivät elä "fiksussa sovussa" keskenään muualla, kuin Suomen ruotsinkielisten illuusioissa. Nämä illuusiot tulevat ruotsinkielisille ehkäpä Rkp:n, Folktingetin yms. suomenruotsalaisten instanssien propagandasta tai tietämättömyydestä.

    Folktingetin (Suomenruotsalaiset kansankäräjät) selvitysten mukaan 15 % suomenkielisistä suhtautuu erittäin agressiivisesti suomenruotsalaisiin ja 44 % pitää suomenruotsalaisia ylimielisinä. Taloustutkimus Oy;n tekemän kyselytutkimuksen mukaan, joka on luotettavin tehty kyselytutkimus, 65 - 70 % haluaa pakollisen ruotsin pois kouluista, eli yli 2/3 osaa suomenkielisistä.

    Englanti ei tietenkään korvaa ruotsia, jos halutaan ymmärtää ruotsinkielistä kulttuuria. Jotain tiettyä kulttuuria ei pidä kuitenkaan pakottaa kenellekään. Tämän pitäisi olla itsestäänselvyys. Mutta surullista on, että joillakin ihmisillä lapsellinen suvaitsemattomuus sekä itsekeskeisyys vain kukoistaa.

    On pöyristyttävää suvaitsemattomuutta, että pakkoruotsin kannattajat, joita löytyy myös suomenkielisitä, eivät halua antaa lupaa opiskelijoille, jotka näkevät ranskan-, saksan, venäjän-, espanjankielisen jne. kulttuurin antoisampana ja motivoimampana kuin ruotsinkielisen kulttuurin, ja haluaisivat näin ruotsin tilalla lukea jotain muuta kieltä.

    Lukekaa seuraava sivu. Laittakaa sen jälkeen _rationaalisia_ kommentteja tänne pakkoruotsin puolesta, jos väitätte niitä olevan. Mielipiteitä saa aina olla, mutta peruskoulujen ja lukioiden opetus, joiden tehtävä on yleissivistävä, ei voi perustua mielipiteille vaan rationaalisille argumenteille. Ruotsin kielen _yleissivistävyydelle_ ei ole löydettävissä enää 2000-luvun Suomessa perusteluja.

    www.pakkoruotsi.net
  • 26.
    hohhojjaa
    4.10.2006 00:50
    kun näitä kommentteja lukee ei vaikuta enää yhtä merkilliseltä se, että saa nykyään turpiin jos erehtyy puhumaan ruotsia nakkikioskijonossa.

    mitä te itse tykkäisitte jos pienestä lähtien puhuisitte äidinkieltänne, jota vanhempanne teille opettaa, ja sitten kun astutte isoon maailman kaikki vihaa teitä EI ulkonäön, EI persoonallisuuden, ei minkään muun paitsi KIELEN TAKIA!?!

    Eduskunnassahan suomenkielisillä on 95 prosentin ennemmistö. Vihatkaa siis omia puolueitanne, ei kokonaista kansanryhmää. kasvakaa ihmisiksi.

    toivottavasti ymmärsitte pakkåsuåmeni.

    /hälsningar från en finlandssvensk
  • 4.10.2006 08:35
    Juu, aivan. Jospa te pakkoruotsin vastustajat nyt menisitte haukkumaan oikeaa puuta.

    Ensinnäkin, ruotsinkieli voisi olla ihan jees juttu jos siihen suhtautuisi hieman vähemmän katkerasti, mutta... katkeruus, valtava katkeruus paistoi Paskan jutusta läpi. Katkeruus on harvoin kovinkaan hedelmällistä, se synnyttää vain vihaa, ja sitten kenelläkään ei ole kivaa enää.

    Toiseksi: kun suomenkielisillä nyt tosiaan on se vajaan 95%:n enemmistö, myös eduskunnassa, niin miksei sitten käytetä sitä? Jos pakkoruotsi jurppii niin pahasti, poistakaa se! Riittävä enemmistö eduskunnasta löytyy aivan varmasti.
    Eikä siihen mikään kuviteltu tai todellinen suomenruotsalaisten vapaamuurari-salaliitto voi yhtään mitään. Lukekaa vähemmän Dan Brownia!

    Eli toisin sanoen: mitä helvettiä Paska juoksee RKP:n puheilla ruikuttamassa että "miksi kiusaatte meitä pakkoruotsilla!? Byääähh!"
    Olisi mennyt SDP:n, Keskustan ja Kokoomuksen luokse itkemään. Sieltä se oikea valta löytyy.

    Eikö olekin ikävää kun joka puolella joku uhkaa meitä? Ilkeät vähemmistöt tulevat ja raiskaavat hevosemme ja ratsastavat pois naistemme selässä. Voi meitä kun meitä aina joku sortaa. Voi meitä pikku parkoja.
    Voi tätä ikuista pikkuveli-syndroomaa.
    RYHDISTÄYTYKÄÄ!!!
  • 28.
    linnunrata80
    4.10.2006 13:13
    Kiitos City-lehti siitä, että teillä oli pokkaa julkaista yksi parhaimmista artikkeleistä mitä olen lukenut moneen vuoteen! On selvää, että monet pakkoruotsia kannattavat tulevat vihaamaan teitä, mutta mielestäni se on sen arvoista.

    Fakta on, että pakkoruotsin kannattajilla ei ole esittää edes YHTÄ oikeasti hyvää syytä siihen miksi ruotsia on pakko opetella.

    Olen keskustellut tästä asiasta kyllästymiseen asti monen eri ihmisten kanssa enkä ole ikinä kuullut yhtään validia argumenttia sen puolesta miksi ruotsi ei voisi olla a)valinnainen, ja jos ei a, niin b)pakollinen jossakin määrin tiettyyn ammattiin pyrkiville(mahdollisella maantieteellisellä rajauksella). Ei ole sattumaa, että artikkelissa haastatellut ihmiset eivät pystyneet perustelemaan sitä miksi ruotsia on pakko opetella.

    On kansantaloudellisesti hyvin typerää väkisin tuputtaa Ruotsin kieltä kaikille Suomalaisille. Valitettavaa on kuitenkin se, että niin kauan kun RKP:lla ja suomenruotsalaisilla on valtaa niin paljon kuin tällä hetkellä, ei tästä tilanteesta päästä eroon moneen vuoteen(vuosikymmeneen?).
  • 29.
    Näpitön
    4.10.2006 13:43
    Tulipa Arista kerta rysäyksellä uusin sankarini!
    Olen tiennyt että en ole yksin täällä keskellä pohjoisen metsiä erittäin negatiivisen ruotsi-asenteeni kanssa. Mutta nyt löytyi viimeinkin sellaista materiaalia, joka kuvaa tilannetta oikein.
    Sellainen tuntu tässä on että kaikki sen tiesivät, kukaan ei vain uskaltanut sanoa sitä ääneen. Kunnes The Paska tuli ja Sanoi.
    Minunkin matkani vie vääjämättä viimeiselle pakolliselle virkamies-ruotsin kurssille, joka odottaa minua hykerrellen ennen valmistumistani.
    Ei vaikka yritin sitä päästä korvaamaan muilla kielillä. Ei edes pitkälle edenneet Japani-opinnot kelvanneet ryökäleille, vaikka luulisi siitä olevan enemmän hyötyä.
    Mutta taitaa olla että istun penkissä tällä kertaa pahasti virnuillen, kun nyt oikeasti tiedän ettei minulle siitä hyötyä ole. Voi ottaa remmommin.

    -Sormet on
  • 4.10.2006 15:03
    Nimim. 'Hohhoijaa': Tässä lienee kuitenkin nyt pitää erillään kaksi asiaa: pakkoruotsin poistaminen kouluista ja suomenkielisten ennakkoluulot ruotsinkielisiä kohtaan.

    Uskoisin että enemmistö on ensin mainitun kannalla. Jälkimmäinen taas on ahdaskatseista rasismia, johon toivottavasti mahdollisimman harva sortuu.

    "Paska" Peltonen onnistuu hämärtämään näiden kahden asian eron täysin ammattitaidottomalla journalismillaan.
  • 31.
    hanki uusi ammatti
    4.10.2006 15:03
    Pakko yhtyä mielipiteeseen attä aivan surkea artikkeli. Toivottavasti city ei anna paskan tuleivaisuudessa pilata lehteään tällaisilla artikkeleilla. Ymmärrän provosoinnin arvon, mutta yrittäkää tehdä se vähän tyylikkäämmin kuin mihin viitosluokkalainen pystyisi.
  • 4.10.2006 15:07
    Lämmin kiitos City-lehdelle ja toimittajalle rohkeista ja suorista sanoista. Artikkelia kannattaa tarkastella myös suomalaista mediasensuuria ja koko vinksahtanutta pakkoruotsitusilmapiiriä vasten. Suomettuneisuuden ajan tulisi olla jo ohi kielipolitiikassakin! Olette tehneet viestintähistoriaa.

    Ja sanompa nyt tässäkin, kun HS:n palstalla viestini sensuroitiin: Tulossa on aivan varmasti KIELIVAALIT.

    www.pakkoruotsi.net - hyvä asiapketti
    htt://www.freewebs.com/kielipoliittinen_sensuuri

    Lähetä oheinen vetoomus ulkomaiselle lehdistölle
    www.freewebs.com/kielipoliittinen_sensuuri/lhetvetoomus.htm

    Allekirjoita myös adressit:
    www.adressit.com/vaalit
    www.adressit.com/pakkoruotsipois
    stoppakkoruotsi.freehostia.com/adr0.php
    www.adressit.com/vapaus
    www.adressit.com/rkp_protesti

    PS. Koskahan SanomaWSOY yrittää kaapata teidätkin?
  • 33.
    surkeaa
    4.10.2006 15:10
    pakkoruotsin on minulle aika samantekevää, joten kommentoin vain paskan artikkelia: surkeaa journalismia. Paras todiste siitä on varmaan että suomenruotsalaiset eivät jaksaneet edes provosoitua artikkelista. Suurin osa viesteistähän on joiltain perähikiä-rengeiltä joiden näkökenttä rajoittuu lähimmän pensaan ja paskahuussin välille.
  • 4.10.2006 15:16
    Ja sanonpa vielä senkin, että koko pakkoruotsitouhu ja Suomen elitistinen kielipolitiikka on ollutmaassamme todellinen hölmöläisepisodi.

    Nuo artikkelin sanat ovat yhtä raikkaan rehellisiä kuin sen pienen lapsen toteamus, jonka mukaan keisarilla ei ole vaatteita.

    Kaikkea historiaa ja mennyttä vasten tämä oli hyvin tervetullut ja perusteltu artikkeli.
  • 35.
    Sven :D
    4.10.2006 18:42
    voi vittu mikä paska artikkeli! ens kerralla kun joku tulee sanomaan jotain mulle vain siksi et puhun ruotsia niin annan sille turpaa... ettekö voi hyväksyä että suomi on kakskielinen maa?? vai ootteko niin tyhmii et ette osaa opppia edes yks lisä kieli? jos osaisitte ruotsia niin englantiakin olis niin paljon helpompaa osata.. niin ei tavis hävetä kun kaikki puhuvat englantia kuin mikä häkkinen!
  • 36.
    SkipperSea
    4.10.2006 19:42
    Paskan ei ollut tarkoituskaan kirjoittaa mitään "journalistisesti hyvää artikkelia", vaan tuoda hieman provosoiden esiin räikeitä epäkohtia joita nykyisestä tilanteestä löytyy. Hänen esittämänsä pointit ovat totta, ja kuten joku jo aiemmin mainitsi, niin missä ovat hyvät perustelut sille että kaikkien suomalaisten on pakko opetella ruotsia? Hurreille on heitetty haaste, ja ainoa tapa millä siihen osataan vastata on se että asiasta ei saa/osata kirjottaa tai se, että koko juttu on vain provoa.
  • 37.
    MarieJ
    4.10.2006 19:46
    Tämä artikkeli oli aivan turhaa provosoimista suomenruotsalaisia vastaan, jotka jo valmiiksi tuntevat itsensä syrjityksi tässä maassa! Miltä tuntuisi jos TE ette voisi puhua suomea(teidän äidinkieltänne) kavereiden kanssa kadulla (varsinkin iltaisin) ilman että joku tulisi vittuilemaan tai saisitte turpiinne!?! Artikkelissä minua myös vihastutti suomenruotsalaisten samaistuttaminen ruotsalaisiin esim. Ruotsin lippu kuvassa. Emme ole ruotsalaisia, olemme suomalaisia! Pakkoruotsi ei minusta ole mikään ongelma, jos ette halua sitä niin vastuu on eduskunnalla. Olen kuitenkin sitä mieltä että kaikissa palveluammateissa pitäisi saada kielilisä, ja että esim. pankeissa, sairaaloissa, hälytyskeskuksessa ja vastaavissa aina pitäisi olla joku joka osaa ruotsia. Tätä artikkelia ei ikinä julkaistaisi missään muussa lehdessä, sillä siinä ei ollut tippaakaan objektivisuutta.
  • 38.
    SkipperSea
    5.10.2006 13:43
    "Pakkoruotsi ei minusta ole mikään ongelma..."

    Kyllä, tämä se vasta objektiivisuutta onkin. Kumma juttu sinänsä että sulla ei ole ikinä ollut ongelmia ruotsin opiskelun suhteen.

    Se on selvää, että joissakin ammateissa tulisi joidenkin henkilöiden hallita jonkin verran ruotsin kieltä. MUTTA MIKSI KAIKKIEN SUOMALAISTEN PITÄÄ LUKEA SITÄ MONTA VUOTTA?
  • 5.10.2006 14:48
    Silkkaa asiaa. Jutusta uupui kuitenkin suomenruotsalaisten epäreilu jatkokouluttautuminen. Luokkaerot on helppo säilytttää, kun yliopistoon ja muihin opinahjoihin on ruotsinkielisillä mahdollisuus vain kävellä sisään, paikkoja riittää kyllä. Toinen vallitseva fakta, joka puuttui, on suomenruotsalaisten rasistisuus kaksikielisiä perheitä kohtaan. Lapsemme koulussa maisteriksi Suomessa kouluttautunut opettaja kieltäytyy puhumasta suomea puolisoni kanssa, koska ei koe hallitsevansa kieltä kyllin. Meihin kaksikielisiin ei uskota, koska lapselle ei kuulema riitä, että käy koulua ruotsiksi ja puhuu kotona toisen vanhemman kanssa ruotsia. Suomea järkyttävän huonosti osaavat suomenruotsalaiset väittävät järjestään kielen kehityksen kärsivän liiaksi, jos ruotsia sotketaan suomella. Huvittavinta on, että lapsemme koulussa 80 prosenttia oppilaista tulee kaksikielisistä kodeista. Koulu joutuisi sulkemaan ovensa, jos me siirtäisimme lapsemme suomenkieliseen kouluun. Kaivavat tajuamattaan omaa hautaansa, silkkaa paremmuuden tarvettaan. Välitunneilla lapsia on kielletty puhumasta keskenään suomea. Vaikea kuvitella, että maahanmuuttajalapsia kohdeltaisiin samoin ilman melkoista myrskyä. Kovinta meteliä pitävät yksikieliset, meille kaksikielisille asia ei ole ongelma lain, rikkaus vain. Etenkin lapsille. Miksi muuten paska reissasit Tammisaareen saakka. Sipoo kun on tässä aivan vieressä, eikä täällä hoidu yksinkertaisinkaan asia ilman kädenvääntöä kielestä. Tervetuloa seuraamaan vaikkapa valtuuston kokousta, jossa toinen ei toista ymmärrä, mutta kaikki pitävät kovasti kielioikeuksistaan kiinni.
  • 40.
    el_banjo
    5.10.2006 14:59
    Nomen est omen. Teksti oli täyttä paskaa. Täynnä populismia. Se mikä lähinnä huvittaa on se että te, hyvät lukijat,näytätte pitävän tätä tekstiä esimerkkinä hyvästä journalistiikasta. Puhutte siitä että joku uskaltaa sanoa miten asiat ovat. No, eivät ne ainakaan ole sillä tavalla kuin Ari Peltonen kuvailee niitä. Mutta tuntuu varmasti hienolta lukea tekstiä joka vastaa omaa käsitystä siitä miten helppoa suomenruotsalaisten elämä on jne. Ainoa syy siihen että pidätte tekstin hyvänä on se, että tuntuu hienolta nähdä omat ennakkoluulot ja vihanmielisyydet (ja saamattomuus oppia ruotsinkieltä) kirjoittettuna, ja vielä lehdessä.

    jos ajattelette että teksti oli asiallinen niin voin tässä ilmoitta että asenteenne haistaa rasismilta. en voi ymmärtää että juuri ruotsinkielen opetus voi olla niin vihaa-herättävä aihe. onhan esimerkiksi kemiakin hyvin vaikea aine oppia. tai logaritmit. vai herättävätkö nämäkin aineet vihaa teissä?

    tuskin samalla tavalla. tämän vihan taustana on ennakkoluuloja, ja näitä ennakkoluuloja peltonenkin toistaa tekstissään
  • 41.
    Just joo
    5.10.2006 16:08
    banjo voi mennä itseensä. Taas tuo "se on sivistävää" kommentti. Algoritmit ovat sivistäviä niitä oikeasti tarvitsee joissakin ammateissa ruotsia ei. Rasismin vetäminen asiaan on aina hyvä pointti mutta kuinka minä voin olla rasisti jos vanhempani ovat maahnamuuttajia ja minä vastustan pakkoruotsia? Pakkoruotsi ei ole mitään muuta kun yhteiskunnan varojen tuhlaamista ja suomen kultuuriin se ei taas liity milään muulla tavalla kuin muistutuksena ruotsin harrastamasta sorto diktatuurista suomea kohtaan. UGH!
  • 5.10.2006 16:40
    Ruotsi 10 ja myös mun mielestä koko juttu on täyttä asiaa. eihän siinä oo mitään järkeä et täytyy takertua kaikkeen vanhaan. miksei meillä oo edelleen venäjäki pakollisena kielenä? mikä tekee ruotsista niin merkittävän? :o
  • 43.
    Ilkkarabies
    5.10.2006 17:52
    Sitä en ymmärrä, miksei voida opettaa mieluummin vähemmistölle sitä enemmistön kieltä ja piste. Jos haluaa oppia sen vähemmistön kieltä, niin onhan se toki sivistysvaltiossa mahdollista. Jos tällä vähemmistöteorialla mennään, kuten esim. joidenkin maahanmuuttajaryhmien väkivaltaisten ja ihmistä(etenkin naista) halventavien piirteiden sallimisessa on menty, täällä pitää jaadata arabiasta lähtien mitä ihmeellisimpiä mongerruksia. Onhan Isra Lehtinen kunnostautunutkin mm. vetoamalla tasapuolisuuteen, kun luokassa on muutama kiihkoislamistin lapsi, jotka eivät saisi piirtää, muovailla, tm. mitenkään kuvailla ihmishahmoa. Kun niiden vanhemmat on niin huolissaan että koulujen opetus ei ole tarpeeksi islamistista.

    Tällaisenkin ilmiön nousun juuret ovat samassa nöyristelyssä jolla pakkoruotsia on pidetty hengissä,
    -Ilkka
  • 44.
    ei ruotsille
    5.10.2006 20:55
    joo, ei paskan artikkeli ollut journalismin kukkanen, mutta sen ei ollut tarkoituskaan olla.

    pakkoruotsin kannattajat: keskittykää artikkelin (vähiin) argumentteihin. perustelkaa miksi ruotsia pitäisi opettaa, sen sijaan että kirjoitatte itse kommenttinne kirjoillen ja vittuillen.. tyyliin "paska on paska ja nyt boikotoin cityä."

    Voitte tietenkin jatkaa alakielen viljelyä tai keskustella asiasta. kumpi teistä on sivistyneempää?
  • 45.
    fasd
    6.10.2006 00:30
    entä jos te yksikieliset HALUAISITTE oppia ruotsia?

    sittenhän te saisitte varmasti töitä, ja pääsisitte automaattisesti yliopistoon!
    (sarkasmia)

    ja sen lisäksi kielitaidon joka saa teidät ymmärretyksi kaikissa pohjoismaissa.

    ja itse huomaamani fakta on vain se, että suomenruotsalaiset/ruotsalaiset osaavat ja ääntävät englantia paljon paremmin kuin suomenkieliset.

    ja monen muun kielen oppiminen tulee helpommaksi jos osaa ruotsia!

    eihän ruotsin osaamisessa on kuin hyviä puolia!
  • 46.
    unohtui
    6.10.2006 01:04
    fasd, unohdit (sarkasmia) merkinnän noiden loppujenkin väitteiden perästä. koska sitähän ne olivat.
  • 47.
    jööran
    6.10.2006 02:13
    On valitettavaa ahdasmielisen urpon käytöstä, jos vetää turpaan ihmistä vain koska hän puhuu ruotsia. Se kuitenkin valitettavan totta, että näin tapahtuukin usein Suomessa.

    Väitän kuitenkin, että agressiivisuus ruosinkielisiä kohtaan olisi huomattavasti alhaisempaa, jos jokaisen näin nakkikioskin nyrkkisankarinkin olisi ollut PAKKO lukea aikanaan ruotsia.

    Jos ruotsin kieli on jokaisen tavallisenkin ihmisen yleissivistykseen kuuluva asia, mikseivät esimerkiksi australialaiset opiskele sitä pakollisena? On filosofiakin todella sivistävää, mutta oikeasti sivistyneet ihmiset osaavat yleensä itse valita sen oppiaineekseen aivan ITSE.
  • 48.
    Ace1974
    6.10.2006 08:36
    Tämä tarina oli tosi! Suomenruotsalaisetkin varmasti ymmärtävät sen, mutta:
    "Kun sinulla on jotain mitä muut eivät halua niin sinun pitää ylistää sen tarpeellisuutta".
  • 49.
    kotkanpoika2
    6.10.2006 13:25
  • 50.
    Näpitön
    6.10.2006 14:01
    Tästä muuten huomaa,kuinka arka asia pakko/hyötyruotsi suomalaisille,suomenruotsalaisille ja ruotsalaisille onkaan. Ei tarvinnut Arin paljoa sohia kun flamet lentää varsin väkevinä ja punahehkuisina.
    Tietenkin artikkeli on huomattavan kärjistävä eikä Paskan kirjoitustyyli kumartele kyllä kenellekään. Mutta palautteesta päätellen reaktio on jokatapauksessa voimakas. Onko kysessä sitten Paskan kirjoitustyyli,joka provosoi raskaasti, vai itse aiheen tulenarkuus? Pystyisikö tästä keskustelemaan että vastapuolet repii omat ja naapurin pelihousut?
    On tietenkin hyvä, että asiat aina sillointällöin kyseenalaistetaan, ettei mennä kuin Lemmingsit jonossa jyrkänteeltä. Saattaa olla että silloin joku keksiikin paremmankin keinon.
    Ainakin Paska on ajatellut asiaa omilla aivoilaan, ei sillä mitä on syötetty sinne ala-asteelta lähtien.
    Toisaalta on tutkittu, että ihmisen oppimis kapasiteetti on huomattavasti enemmän kuin mitä tällähetkellä ehtii elämän aikana oppimaan. Joten ydet ruotsinkielen alkeet ei pitäisi vaakassa paljoa painaa.
    Hetkittäin tuntuu että Kaikki-mulle-heti-nyt sukupolvi tahtoo mennä aina siitä missä aita on matalin, eikä pistää itseään hetkeekään likoon, jos joku asia vähänkin kränää. Kyse on vain viitsimisestä.
    Tässä on voinut myös käydä niin että ainoat,jotka ovat palautetta antaneet, ovat olleet vahvasti jotain mieltä asiasta, ja niitä, jotka eivät kommentoi ei asia voisi enempää kiinnostaa.

    -Sormet on
  • 51.
    ???
    6.10.2006 14:15
    fasd:

    Ruotsilla ei pärjää erityisen hyvin kaikissa Pohjoismaissa, esim. Islanti. Sitäpaitsi minä hallitsen paljon paremmin erään toisen kielen, jolla todellakin pärjää melko hyvin ihan missä vaan, erityisesti sivistyneissä Pohjoismaissa. Tämä kieli on englanti.

    En usko, että osatakseen ääntää englantia tulisi opetella ruotsia. Jos haluaa oppia ääntämään englantia, niin silloin tulisi nimenomaan opetella englannin ääntämistä.

    Miten monen kielen oppiminen tulee helpommaksi, jos osaa ruotsia? No ok, norjan ja tanskan, saksassakin on joitakin samantyylisiä/samanlaisia sanoja (en hund - der Hund). Sekä ruotsi että englanti taitavat kuulua samaan indoeurooppalaiseen kieliperheeseen, kun taas suomi kuulu suomalaisugrilaisiin kieliin, joten suomalaista esim. ranskan, italian, espanjan tms. opiskelussa auttaa englanti ihan riittävästi. Ja jos nyt haluan oppia vaikka portugalia, niin veikkaan, että kuuden vuoden espanjan opiskelusta olisi tässä helvetisti enemmän hyötyä kuin kuuden vuoden ruotsin opiskelusta.

    Siitä olen kanssasi samaa mieltä, ettei siitä ruotsin osaamisesta ole mitään haittaa, ainoastaan hyötyä. Hyötyä on minkä tahansa kielen osaamisesta, mutta luulenpa, että maailmalla liikuttaessa juuri esim. espanjan, ranskan, saksan, venäjän, kiinan, japanin, portugalin tms. osaamisesta olisi enemmän hyötyä kuin ruotsista, jolla siis tosiaan pärjää vain ja ainoastaan Ruotsissa.

    Ja ennen kuin kukaan ehtii sanoa mitään; olen opiskellut ruotsia tosiaan sen kuusi vuotta + yliopistossa suoritan parhaillaan sitä virkamiesruotsia, ruotsinnumero on aina todistuksessa ollut 10, kirjoituksissa keskipitkästä L, enkä ole mitenkään katkera siitä, että olen ruotsia joutunut opiskelemaan. Tosin jos se olisi valinnaista, olisin varmasti panostanut enemmän ranskaan ja saksaan, joita myös valitsin lukiossa.
  • 52.
    Svenskatalande bättre folk
    6.10.2006 18:34
    Ari "Skit" Peltosen (City 19/2006) (osuva nimi) olisi terveellisempää niellä ruotsikapinansa kuin esittäytyä marttyyriksi jäämällä luokalle kieltäydyttyyään ruotsinopiskelusta (naurettavampaa anarkiatempausta saa etsiä!). Voimavaransa voisi kohdistaa johonkin muuhun kuin kateuteen kaksikielisiä kohtaan (kyllä, me olemme kielemme takia rikkaita) ja siihen että ruotsia pidetään lähinnä puhevikana. "Skit" Peltonen voisi ottaa riskin ja ehkä oppiakin jotakin tutustumalla suomenruotsalaiseen. Me olemme ihan leppoisia tyyppejä. På riktigt :).
  • 53.
    de facto
    6.10.2006 21:37
    "tyhmä juttu, huono toimittaja" kirjoitti:

    "Suomessa on aina asunut ruotsinkielisiä, se on yhtä paljon ruotsinkieleisten maa kun suomenkielisten."

    Tässä tulee esille Suomen ruotsinkielisten ajattelun ydinvirhe. Suomi EI ole yhtä paljon ruotsinkielisten maa kuin suomenkielisten.

    Suomi on suomenkielisten maa 94 %:sesti ja ruotsinkielisten vain 5 %:sesti. Tämä on fakta. Kun ruotsinkielinen sanoo muuta, asettaa hän itselleen 17 suomenkielisen arvon.

    www.pakkoruotsi.net
  • 54.
    börje
    6.10.2006 22:27
    silti vaikka suomessa olis vain 5% ruotsinkielistä väkeä se on silta kakskielinen maa! miks se on suomea puhuville suomalaisille niin vaikea hyväksyä
    tätä asia? ei ruotsin kielessä mitään vikaa! ärligt sagt så vet jag inte vad ni felar! Men lär er att int "kommentera" någåt åt oss på stan bara för att vi talar svenska.. jos ymmärrätte. Joskus kärsivällisyys loppuu ja sitten ei ole kiva kummallekaan
  • 6.10.2006 23:44
    Mikähän ihme siinä on etteivät nämä pakkoruotsin aivopesemät ymmärrä, ettei Paska vihaa ruotsia, vaan pakkoruotsia???

    Suomessa on kaksi (2) virallista kieltä. Suomi ja ruotsi. Miksi ihmeessä äidinkielenään toista puhuvat pakotetaan opiskelemaan myös toista? Sehän on perustuslain hengen vastaista! Toisen virallisen kielen hallitsemisen pitää riittää!

    Sillä taas ei ole mitään tekemistä sen kanssa etteikö molempien kielten puhujien pitäisi saada valtion/kuntien palvelut omalla kielellään. Sitä varten taas ovat työpaikkahaastattelut: päästäksesi tiettyyn työhön on hallittava tietyt asiat. Valtion ja kuntien viroissa siis kriteerinä molempien kotimaisten hallinta.

    Pakkoruotsilla (tai vastaavasti pakkosuomella ruotsinkielisille) ei ole olemassa mitään rationaalista tai historiallista perustetta.
  • 7.10.2006 12:41
    Nyt en ymmärrä.

    Jos minulle soittaa ruotsinkielinen asiakas, minulla on velvollisuus puhua hänen kanssaan ruotsia? Mutta eikö hänellä ole yhtä suuri velvollisuus osata suomea kuin minun ruotsia?
    Tai jos puhutaan siviilissä. Eikö ruotsalaisen ole pakko osata suomea?
    Vai saavatko ruotsalaiset osata vain ruotsia kun suomalaisten "pitäisi" osata molempia kieliä..?
    MIKSI???
  • 57.
    L. suomalainen
    8.10.2006 03:00
    Ei kukaan tässä ole mitään siihen suuntaan vihjannutkaan, että itse ruotsin kielessä mitään vikaa olisi.. saati ihmisissä, jotka sitä puhuvat. Minkä takia teidän lahopäiden on niin vaikea ymmärtää täyttä asiaa (vieläpä aivan hemmetin hyvin perusteltua.. tuon tekstin jälkeen ei pitäisi kyllä kenellekään - ellei ole täysin lahopää - jäädä epäselväksi yhtään mitään). Minkä takia pakkoruotsi pitäisi hyväksyä? Siksikö kun se on niin ja teidän mielestänne tulee aina olemaankin. Mitä typeryyttä.. Mulla katkeaa aina verisuoni päästä, kun saan kuulla tuollaisten mulkkujen puhetta. Voisitteko ikinä edes hiukkasen yrittää asettua meidän asemaamme? En voi uskoa teidän pakkoruotsin kannattajien itsekkyyttä. Voi luoja, että taas hermostun tästä... Ryhdyn henkilökohtaiseen ruotsin kielen lakkoon, koska minua tuskastuttaa aivan äärettömästi tämä suomen kielisten SORTO! Argh.
  • 58.
    Minkai
    8.10.2006 21:13
    Hauskaa sinänsä, että suomenruotsalaiset haluavat väen vängällä puhua " kieltään " , jolla ei edes Ruotsissa pärjää kovin kummoisesti. Tietenkin kirjoitetun tekstin ymmärtää, mutta oletteko koskaan kuunnelleet riikinruotsalaisten puhetta? En tajua, miten ne itsekään saavat siitä selvää.

    Heh. Halutaan puhua ruotsia, mutta sitten sitä puhutaan kuin suomea. Suomenruotsi on yhtä kaukana riikinruotsista kuin suomi on venäjästä.
  • 59.
    MelKim
    9.10.2006 00:01
    Mikä ihmeen vihan kaatopaikka tämäkin on? Ja se joka ottaa sanan "sorto" tässä yhteydessä esille ei tajua sorrosta mitään. Pohjois-Koreaan hus!
  • 9.10.2006 02:14
    Ettekö tiedä miksi pakkoruotsi on? Se on tasa-arvoa. Ruotsin- ja suomenkieliset ovat tasa-arvoisia. Ja Suomi on yhtä paljon ruotsinkielisten maa kuin suomenkielisten.

    Ai niin, mutta ruotsinkielisiähän on vain reilu 5 %. Eli jos pakkoruotsi on tasa-arvoa ja Suomi on yhtä paljon ruotsinkielisten maa, vastaa yksi ruotsinkielinen 17 suomenkielistä. Siis pakkoruotsissa onkin kysymys epätasa-arvosta. Ja RKP:n röyhkeydestä.
  • 61.
    seh
    9.10.2006 17:53
    Minkai:

    aina kun itse olen puhunt ruotsissa suomenruotsia niin minut on ymmärretty vallan mainiosti. ja veikkaan että jokainen suomenruotsalainen ymmärtää riikinruotsalaisen puheen yhtä hyvin kuin suomenruotsia.
  • 62.
    lipuke
    9.10.2006 22:08
    Mitä te nyt siellä kiukuttelette vielä tuosta kuvan lipustakin?
    Miksi minulla on töissä samainen lippu rinnuksissa nimikyltissä vaikka olen ihka ehta suomilainen? 100%:sti suomenkieliseltä alueelta vielä kotoisin. Ja ruotsia en puhu. Ai niin, sehän symboloi sitä naapurimaan kieltä. Suomenruotsilla ei käsittääkseni ole omaa lippua. Ehkäpä juuri siksi se jutun kuvaankin eksyi. Tai no rkp:llä varmaan on. Pitäisi sitten varmaan stokkan työntekijöiltäkin poistaa Ruotsin liput rinnuksistaan, koska Suomen lippu pitää sinänsä sisällään toisenkin kielen? Ja kielilisät myös, koska kaikki osaavat molempia.
    Ja Suomihan on edelleen kolmikielinen, vaikka rkp saamea kaikin tavoin yrittääkin unholaan polkea. Muistakaa se kaksikieliset rasistit.
  • 63.
    mustikka omassa maassa
    9.10.2006 23:41
    City, kuuletteko historian lehtien havinaa? Teette historiaa yhdessä internet-sukupolven kanssa!!! Nyt älkää luovuttako, jo keskustelun kommenteista näkee, kuinka arkaan kohtaan osuitte hemmotellun ja laiskan eliitin keskuudessa. "Sivistyneistön" edustajat kykenevät ainoastaan toteamaan: "hakkaan sut jos et lopeta", paska on paska jne. sivistynyttä. Vaalien pääteema olkoon kielikysymys. Epäpätevä ja kyvytön yläluokka poistukoon!
  • 64.
    pysytään asiassa
    9.10.2006 23:55
    Kielen osaaminen tukee muiden kielten osaamista, mutta kieltä ei opetella jonkin kielen tueksi.

    Jos tarkoitus on oppia esimerkiksi saksaa, on tarkoituksenmukaista opiskella saksaa, ei ruotsia. Nämä muut kielet tukevat aivan samoin ruotsin opiskelua.

    Vaikka kieliä ajateltaisiin em. tuen kannalta, emme tarvitse kahta toisia kieliä tukevaa kieltä, vaan yksi kieli riittää. Tämä kieli on useimmiten kouluissa englanti.

    Englanti omaa itseoikeutetun aseman, sillä englanti on yleensä jo tarpeellinen muiden opintojen kannalta. Ruotsin kielellä ei ole käyttöarvoa Pohjoismaiden ulkopuolella, ja ruotsin kulttuurillinen anti on pieni verrattuna isoihin eurooppalaisiin kieliin.

    Englannin rinnalle ruotsia parempi vaihtoehto on saksa tai ranska.
  • 65.
    apua!
    10.10.2006 00:06
    On arvioitu, että kaksikielisyyden ylläpitäminen Suomessa maksaa ylimääräisinä kustannuksina lähes 600 – 800 miljoonaa euroa vuodessa.

    Suomalainen demokratia: kouluja ja terveyskeskuksia lakkautetaan, keinotekoisen kaksikielisyyden ylläpitämiseen laitetaan satoja miljoonia euroja.
  • 66.
    Hhurri
    10.10.2006 18:32
    Oh. My. God. This honestly makes me wanna puke.

    Koska tämä on maa jossa on kaksi (2) virallista kieltä, jokaisella, JOKAISELLA on oikeus saada palvelua joko suomeksi tai ruotsiksi. Siksi on parempi että jokainen osaa sen toisen kielen. Ja nyt mä en sano että vain suomenkielisten pitäis opetella ruotsia, vaan ruotsinkieliset pitää myös osata suomea. Sikshän mä opiskelenkin suomea; et mä viosin kommunikoida kaikkien kanssa. Mua harmittaa se että suomenkieliset ei välitä siitä että me yritämme oppia puhumaan suomea. Ei, ruotsinkieisiä pilkataan "huonosta suomesta", meitä hakataan jne... Onko tämä sitten reilua?

    Jos ette halua pakkoruotsia, nii olkoon niin. Mut älkää haukkuko ruotsinkielistä joka todella yrittää oppia suomea. Koska se ei ole reilua.
  • 67.
    Suomi 2000-luvulle
    11.10.2006 12:05
    Epäilemättä Hhurria ja hänen ystäviään oksettaa, kun totuus pikku hiljaa vääjäämmättä tihkuu julki. Ruotsinkielisten hemmottelu käy Suomelle todella kalliiksi. Mutta hulluhan ei ole se joka pyytää, vaan se joka maksaa. Sensuurin ja propagandan avulla ongelman laajuutta vääristellään.

    Suomessa on kaksi virallista kieltä poliittisella päätöksellä. Saamea tai romaanikieltä ei myöskään opeteta kaikille.
  • 68.
    Järki Käteen
    12.10.2006 02:58
    Kim Herold loihee lausumaan: "Englanti ei korvaa suomen kielen merkitystä, jos halutaan ymmärtää suomalaista kulttuuria". No mutta hyvänen aika, näinhän se on! Samaan syssyyn voi vielä todeta, että sarvikuono ei kuulu Suomen luontoon ja Suomella ei ole koskaan ollut kiinalaista presidenttiä.
    Tätäkö on se sivistys, josta miljoonia maksamme vuosittain? Kiitos mieluumin ei!
  • 69.
    ari peltonen
    12.10.2006 15:56
    sori pienet kirjaimet ja virheet;jannetuppitulehdus ja paska kone:
    eli jutun kirjoittaja taalla;
    on jarkyttavaa leimata minut rasistiksi ja suomenruotsalaisia vihaavaksi vain sen takia etta vastustan pakkoruotsia:oletin maininnan tunnarin tekemisesta ruotsinkieliselle kanavalle poistavan moiset alyttomat johtopaatokset:lisaksi jutussa sanottiin ettei minulla ole mitaan suomenruotsalaisia vastaan;laitettakoon tahan virke joka deletoitiin jutusta tilanpuutteesta johtuen:jos minun pitaisi valita keskiverron suomensuomalaisen piirteiden tai suomenruotsalaisten piirteiden valilla valitsisin jalkimmaisen:keskinmaarin huomattavasti kansainvalisempaa ja suvaitsevanpaa sakkia;tassa olevat poikeukset vahvistakoon saannon;ja mitas mielta minua rasistiksi syyttavat ovat siita etta ruotsinkieliset lapset eristetaan suomenkielisista etteivat nama vain puhuisi heidan kanssaan suomea:
    ja mina olen pariinkin kertaan osallistunut ainoana suomensuomalaisena suomenruotsalaistan bileisiin,terveisia stan saanilalle;eli tunnen kylla porukkaa ihan riittavasti:ja suomea kaikki siella minulle puhuivat:
    olen viettanyt elamastani noin kolme vuotta espanjankielisissa maissa ja olisin kernaasti oppinut kyseisen kielen;mutta olisin kuitenkin ehdottomasti pakkoespanjaa vastaan:tarkoittaako nyt tama sita etta vihaan espanjankielisia!
    se etta ruotsinkielinen saa turpaansa nakkikioskilla on jarkyttavaa:olettaisin ruotsinkielisiin kohdistuvan agression vahenevan jos pakkoruotsi poistuisi:
    totesin toimitukselle,ettei ruotsin lippu suoranaisesti symbolisoi suomenruotsalaisia;mutta syyton mina siihen olen ettei suomenruotsalaisilla ole vahvaa,nakyvaa symbolia;
    jos suomessa olisi aina ollut puolalaisia olisiko kaikkien pakko opiskella puolaa;suomalaisia on aina ollut norjassa;kannatatteko sinne pakkosuomea:enta ruotsiin:miksei kukaan pakkoruotsin puolustaja kommentoi sita;
    toki on pakkokemiaa ym mutta yleinen mielipide mieltaa kyseiset aineet valttamattomiksi koulussa;ruotsia ei:tiedoksi etta olen tarvinnut kemiaa jopa ruotsiakin vahemman;kuka helvetti niita ulkoaopeteltuja kaavoja tarvitsee ns oikeassa elemassa,fittan;
    a
  • 70.
    Hämmästynyt
    12.10.2006 18:04
    Hyvä Ari!

    Taas pelkkää asiaa. Tuntuu vaan siltä, että nämä pakollisen vähemmistökielemme kannattajat eivä näe sitä kuuluisaa metsää puilta...
  • 71.
    am_*
    13.10.2006 00:09
    Oh yes.
    Kun meilla on toissa Ruotsalaisia jotka on Ruotsista ja puhuu KUNNOLLISTA ruotsia, niita arsyttaa se miten suomenruotsi kuulostaa foneettisesti silta milta suomi; "oikea" ruotsi on aaltoileva, iloisenkuuloinen, ja suomi kuulostaa konekivaarilta slow-mo:ssa. Suomenruotsi on sanoiltaan ruotsia mutta kuulosta yoskin konekivaarilta slow-mo:ssa.
    Ja voittaja : taalla Irlannissa meilla on toissa yks japikas Ahvenanmaalta. Sen paakieli toissa on norja, ja se ei osaa suomea vaikka oli pakkosuomea ikansa opiskellut.. vaikka Ahvenenmaaa on juttu sinansa, ihan mielenkiintoista puhua aiheellisesti sen kanssa aina ja ainoastaan englanniksi.
  • 72.
    intellektuelli
    13.10.2006 07:08
    Ei saamelainenkaan tule Helsinkiin vaatimaan kovaan ääneen, että häntä on palveltava saameksi.
    Et kai suomenruotsalainen mene Italiaan mesoamaan, että sinua palveltaisiin ruotsin murteellasi? Näin eivät myöskään tee Roomassa tai Milanossa saksankieliset Italialaiset, vaikka saksa sentään on maailmankieli. Samaa ei parhaalla tahdollakaan voi sanoa ruotsista.
    Ruotsin kielen viralliselle asemalle Suomessa ei löydy ainuttakaan älyllistä, taloudellista, kulttuurista tai humaanista syytä. Kyse on rkp:n ajamasta POLIITTISESTA päätöksestä.
    Kuten tämänkin keskustelufoorumin viesteistä käy helposti ilmi, ruotsinkieliset eivät lisää sivistystä vaan moukkamaisilla, täynnä kirjoitus- ja kielioppivirheitä olevilla kommenteilla laskevat muuten sivistyneen keskustelun tasoa.

    Kiitos rohkealle toimittajalle hienosta artikkelista!
    Löytyykö päättäjiltä (ja meiltä äänestäjiltä) samaa rohkeutta poistaa muinaisjäänne pakkoruotsi ja sen aikaansaamat negatiiviset kerrannaisvaikutukset, jotka maksavat veronmaksajille miljoonia vuodessa.
  • 73.
    valinnan paikka
    13.10.2006 07:26
    Suomalaiset tunnetaan maailmalla ahkerana, vaatimattomana, ystävällisenä ja sivistyneenä kansana. Näitä luonteenpiirteitä ruotsinkielisen yläluokan oli helppo käyttää hyväksi ja alistaa suomalaiset maksamaan helppo elämä, johon kuuluu opiskelu- ja työpaikka miltä alalta tahansa, joka sattuu kiinnostamaan, oli siihen lahjoja tai ei.

    Meidän suomalaisten olisi syytä katsoa peiliin ja miettiä, haluammeko käyttä verovaramme koulutukseen, joka takaa jatkossakin kilpailukykymme yhä kansainvälistyvässä maailmassa, hyvään terveydenhuoltoon ja muihin hyvinvointivaltion peruselementteihin vai annammeko epäreilun kielirasismin jatkua.
  • 74.
    Yuki_No_Hana
    13.10.2006 13:42
    This article is the most stupid I have ever read...Why is it so difficult for finnish people to accept the fact that there are two languages in finland!!?? Worse things happens.
    Be glad that you have the opportunity to learn two languages. It makes your life richer. Believe it or not.
    I feel strongly for the Finland-Swedish people, who have to deal with this kind of racism on daily basis, to never be accepted in their own country. Think about it, how would you feel?
  • 75.
    Foreign Peace
    13.10.2006 14:41
    Sinulle Yuki_No_Hana jonka kielitaito ei riittänyt suomenkielisen viestin lähettämiseen; kuten itsekin tiedät, artikkeli ei ole 'tyhmä', vaan asiapitoinen ja asiallinen kommentti aiheesta, josta Suomessa on jouduttu vaikenemaan liian pitkään. Kyse on vain siitä, ettet millään luopuisi epäreiluista eduistasi, joita suomalaiset sinulle kustantavat.

    Toisekseen Suomessa on kaksi virallista kieltä poliittisella päätöksellä. Aidosti Suomessa on yksi harvinaisen selkeä pääkieli sekä joukko vähemmistökieliä ja murteita kuten saame, suomenruotsi, romaanikielet, venäjä, karjala, rauma, savo jne.

    Kolmanneksi paljon pahempaa tilannetta kuin rasistisen ja röyhkeän eliitin elättämistä kansan enemmistön kustannuksella ei juuri demokratiassa voi kuvitella. Tämä onnistuu ruotsinkielisten sensuurilla ja propagandalla valtamedioissa.

    Neljänneksi kuten totesitkin, suomalaisten on syytä olla kiitollisia, että voimme opiskella vieraita kieliä. Suomalaiset haluavat vapaaehtoisuutta voidakseen opiskella MERKITTÄVIÄ eurooppalaisia ja maailman kieliä. Itäinen ruotsin murteesi ei niihin millään kuulu.

    Mieti itse tätä; suomenkieliset eivät halveksi ja vihaa saamelaisia. Miksikö? Koska olemme ylpeitä kulttuurista, joka kuuluu osana maatamme. Tätä kulttuuria ei pakolla syötetä meille miljoonilla euroilla vuodessa. Kuten on aivan oikein, että saamelaiset saavat toimia omilla alueillaan omalla kielellään, on oikeudenmukaista, että parissa ruotsinkielisessä rannikkokunnassa voi toimia suomenruotsin murteella. Pakkoruotsi on epädemokraattista rasismia.

    Ja tuota, olisiko sittenkin kannattanut osallistua suomen tunnille? Nyt et saanut edes viestiä suomeksi aikaan, vaikka itse vaadit, että meidän suomenkielisten olisi osattava kieltäsi. Jos kaunis suomi ei millään onnistu, opiskeli englantia sen verran lisää, että hallitset englannin kirjoitusasun ja lauserytmin. Nyt se tihkuu svetisismiä.
  • 76.
    Tom K.
    13.10.2006 21:44
    Kun vertaan artikkelia samassa lehdessä olevaan loistavaan mainstream-tarinaan, ymmärrän hyvin, mistä hyvästä, tai huonosta, pakkoruotsia ruotinut toimittaja on lempinimensä saanut.
  • 77.
    vad är meningen med detta?
    13.10.2006 21:46
    Voi jösses! Pakkoruotsi-keskustelu ei ole edennyt 15 vuodessa mihinkään.. tai siis jos sitä kieltä nyt ruotsiksi voi kutsua -riikinruotsalaisilla tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää "bättre folkin" tök-tök-kieltä.. Venäläisen työkaverini sanojen mukaan "Suomi valitsi toisen maailmansodan jälkeen kahdesta pahasta sen vähemmän pahan". Kai tästä poliittisesta suunnanotosta pitää joku kädenvääntö järjestää ('haukotus'). Ari "the skit" myös unohti kertoa/ottaa selvää että viidessä pohjoisruotsin kunnassa saa hoitaa asiansa suomenkielellä viranomaisten kanssa. Objektiivinen ihminen tajuaisi ottaa tämän jonkunlaisena kädenojennuksena ruotsalaisilta -puhumattakaan siitä että länsinaapurissa suomalaiset lapset on oikeutettu saamaan opetusta äidinkielellään kerran viikossa. Kansainvälisessä kanssakäymisessä (pakko-)ruotsi antaa sen edun että svenssonit eivät paljon pysty puhumaan sontaa suomalaisten kuullen -vaikka suomalainen ei puhuisikaan ruotsia on sitä vaikea olla ymmärtämättä (sama pätee norjalaisiin ja tanskalaisiin). Tämä vastaa miekkailuottelua jossa ruotsalaisille annetaan miekan sijaan voiveitset!
    Itsepäisten rantaruotsalaisten kesyttämiseen pätee niksi: opettele eteläruotsalainen korostus (skåne, småland, halland, "peruna suussa")ja puhu sitä wannabe-ruotsalaisille -kummasti alkaa sujuvia suomenkielen taitoja löytymään! Niksin on todettu pätevän myös sillä demilitarisoidulla saarella tukholman kupeessa..
  • 14.10.2006 14:43
    Kyllä kissa on uskallettu nostaa pöydälle jo aikoja sitten. Nimittäin tavalliset suomalaiset internetin käyttäjät ovat sen tehneet jo aikoja sitten.

    suomalaiset TOIMITTAJAT ovat VAIENNEET sen sijaan häpeällisesti tähän asti. Osaavatkohan edes hävetä ammatikuntansa puolesta?

    Googlatkaa sanalla pakkoruotsi niin alatte pääsette jyvälle. Tai tietyillä nimillä.

    Keskustelu alkoi esim. internetin nyysseissä jo vuonna 1992 englanniksi muutaman rohkean suomalaisen toimesta.

    Samoin nykyisin 91-vuotiaan sotaveteraanin Kalevi Alajoen sivusto on ollut olemassa jo +10 vuotta. Tsekatkaa:
    www.saunalahti.fi/~eiry

    Tietäisittepä mitenkä noita ihmisiä on yritetty vaientaa ja kuinka heitä/meitä on uhkailtu.

    Toimittajat on 15 vuotta myöhässä.
  • 14.10.2006 14:59
    Harva osaa kiinnittää huomiota siihenkään,että Ruotsin lippua käytetään kotimaisen kielen tunnuksena Suomessa. Niin on suomalaiset aivopesty.

    Ennen kuin joku tollo ehtii kommentoimaan,että "käytetäänhän Iso-Britannian lippuakin englannin kielen tunnuksena" niin kehotan lukemaan loppulauseen huolellisesti, vaikka suomi ei olisi kovin vahva kieli: *Kukaan ei väitä,että englanti on kotimainen kieli Suomessa*.

    Muutakin falskia ruotsin kielen propagoimiseen liittyy, joka artikkelissa olikin huomioitu:

    - *porttiteoria* eli on ensin luettava ruotsia ennenkuin voi/saa aloittaa jonkun toisen kielen opinnot. Kerroppa tuo jollakin kansainvälisessä tiedefoorumissa, sillä se paljastaa,että Suomessa kielten opetus on politiikkaa eikä pedagogiikkaa.

    - *sivistysväittämä*,että itäruotsin murteen puhuminen on sivistyneen ihmisen tunnus. Kertokaapa se jollekin Suomen oloja tuntemattomille niin kyllä kylmakarvat kohoilevat.

    - matematiikkavertaus,jota presidentti Halonenkin käytti viikko sitten. Että "onhan meillä pakkomatematiikkakin" ikäänkuin matematiikka olisi ruotsin tavoin pakollinen vain Suomessa.
    Matematiikka on oppiaine kaikissa maailman kouluissa. Tasavallan presidentin yleissivistyksen puute paljastui tv-haastattelussa.

    Suomessa on vieläkin lujassa asenne puolin ja toisin,että suomenkielisten ja ruotsinkielisten tasa-arvo on ruotsinkielisten syrjintää.

    Toimittaja raaputti nimittäin vasta aivan pintaa.
    Ihmeellisintä on se,että Arkadian mäen kansan (?) edustajat vaikenevat. Mitä he pelkäävät. Onko heilä jotain sellaista tietoa pakkoruotsin taustoista,joka kansalaisten tietoon tullessa panisi kansalaistenkin suut suppuun.

    Mielenkiintoista on sekin,että Suomessa ei voi tehdä tutkimusta puolikielisyydestä kaksikielisyyspropagandan vuoksi.
    Puolikieliset on ihmisiä,jotka eivät osaa mitään kieltä syvällisesti eivät tunnista minkään kielen vivahteita.
  • 14.10.2006 15:07
    VAd är meningen med detta kirjoitti:

    "Ari "the skit" myös unohti kertoa/ottaa selvää että viidessä pohjoisruotsin kunnassa saa hoitaa asiansa suomenkielellä viranomaisten kanssa. Objektiivinen ihminen tajuaisi ottaa tämän jonkunlaisena kädenojennuksena ruotsalaisilta -puhumattakaan siitä että länsinaapurissa suomalaiset lapset on oikeutettu saamaan opetusta äidinkielellään kerran viikossa."

    Kirjoittaja levittää väärää tietoa:
    1. Noissa viidessä kunnassa ei edelleenkään velvoiteta kunnan virkaan pääsemiseksi suomen tai meän kielen osaamista. Muutos aikaisempaan,jossa kiellettiin puhumasta suomea tuli Euroopan Neuvoston vaatimuksesta vuonna 2000. Euroopan Neuvoston vaati Ruotsia allekirjoittamaan Eurooppalaisen vähemmistökielten suojelua koskevan sopimuksen 10 vuoden vitkuttelun jälkeen. Suomen kielen puhumiskiellon purkaminen on siis kotihurrin mielestä "kädenojennus".

    Toisekseen ilmeisen puolikielinen kirjoittaja sotkee käsitteen "äidinkielellä opettaminen" "äidinkielen opettamiseen."

    Ruotsissa on näihin päiviin asti käytetty käsitettä "äidinkieli" vain ruotsin kielen puhujien kielstä. Muiden kielet ovat olleet alempiarvoisesti "kotikieliä".

    Tuon ideologisen nitistämisen lisäksi tuo yksi viikko tunti koskee lapsen oman äidinkielen opettamista lapselle. Ruotsissa siitä ei päätä perhe vaan kunta. Mistä seuraa,että hyvin harva suomenkielinen ruotsalaislapsi saa oman äidinkielensä opetusta.

    Äidinkielellä,eli suomeksi Ruotsissa ei ole edes opettajanvalmistuslaistosta eikä oppikirjatuotantoa. Ja tuo on vain jäävuoren huippu.
  • 81.
    vad är meningen med detta?
    14.10.2006 20:36
    Rakkahin "Pedagogiikkaa vai politiikkaa",
    siteeraan nyt aiheeseen liittyviä dokumentteja sillä taisit sekoittaa meänkielen ja suomen: "Kiruna kommun berörs av lagen (lagarna) vad avser de tre språken samiska (nordsamiska), finska och meän kieli." (ote Kirunan kunnanvaltuuston pöytäkirjasta). "De nya lagarna innebär att enskilda ges rätt att använda samiska, finska och meänkieli hos förvaltningsmyndigheter och domstolar i de geografiska områden där språken har använts av hävd och fortfarande används i tillräcklig utsträckning." Näitä kuntia ovat siis Gällivare, Haparanda, Kiruna, Pajala ja Övertorneå.

    "1970- luvula Ruothiin tuli laki, jonka mukhaan oli maholisuus koulussa lukea suomea "kotikielenä". Suuri osa lapsista Tornionlaakson kunnissa alko silloin lukheen suomea ja suomi/meänkieli oliki pääkieli monessa koissa. Mutta ko opetus oli ainuasthaan standarttisuomenkielelä niin moni heitti pois ko opetus tuli vaikeamaksi ja kieli tuntu viehraalta. Sehään ei ollu se kieli mitä mamma, kranni eli muffa puhu."
    (lähde:http://modersmal.skolutveckling.se/meankieli/ennen/ennenmk.html)
    "Suomenkielen" puhumimiskielto siis poistui jo aiemmin, mutta meänkielen virallisesta asemasta kuuluu edelleen soraääniä, jopa omien joukosta. Edelleen: "Tornionlaakson kouluissa oon meänkielen opetusta. Täysile sitä tarjothaan Mataringin kansankorkeakoulula, Tukholman yliopistolla ja Luulajan teknisessä yniversiteetissä. Meänkieltä tutkithaan niin Tukholman ko Umeån yniversiteetissä."(lähde:sama)
    Huomaa yliopisto-sanan kirjava käyttö ja ymmärrät miksi meänkieli ei läpäise kaikkia kielen määritelmän ehtoja, joka osaltaan viivästytti sen virallistamista.
    Suomea pystyy siis opiskelemaan myös ruotsissa. Ote Luleån yliopiston kotisivuilta "Finska är ett av de fem officiella minoritetsspråken i Sverige. Vid Ltu erbjuds alla lärarstudenter med aktiva språkkunskaper i språket en specialisering i Finska.
    KSP458 Finska för lärare 1, 10 p:
    Finska språket (5 p) samt Finsk kultur (5 p)
    KSP459 Finska för lärare 2, 10 p:
    Tvåspråkighet, samhälle och individ (5 p) samt Tvåspråkig utbildning (5 p)." Samanlainen tarjonta löytyy myös Umeån yliopistosta. Pitäisikö opetustarjontaan lisätä karjalanpiirakan rypytyskursseja, että lapset saisivat opettajaltaan "tarpeeksi suomalaista" opetusta? Sama kielen opetuksen laki muuten koskee myös etnisiä vähemmistöjä, jolloin koululle joutuu joissain tapauksissa tulemaan lapsen oma äiti. Tarvitseeko pikkulapsen opettamiseen välttämättä korkeakoulututkinnon?

    Onko siis vaikeaa nähdä että vallanpitäjät myös suomessa haluavat vain edistää pohjoismaista yhteistyötä (tai estää suomen eristymisen?). Mielestäni koppavat suomenruotsalaiset saavat miettiä asemaansa ja asennettansa uudemman kerran, mutta en sääli myöskään niitä porauslautan juntti-asiakkaita jotka vanhalta viinalta haisevana saavat tukholmassa ynseän vastaanoton.
    Saamenkielestä vaahtoavat, lukekaan faktat ensin: suomessa puhutaan kolmea eri saamea! fi.wikipedia.org/wiki/Saame
  • 82.
    konsta turust
    15.10.2006 11:36
    Artikkeli oli hyvä ja edes auttaa pakkoruotsin poistumista toivottavasti!

    Kansa ei oikein tajua mitä 2004 tehty uusi kielilaki käytännössä merkitsi.
    Laki on torso ja loukkaa törkeästi suomenkielistä enenmistöä.

    Ensi vaaleissa etsin ehdokkaani sillä perusteella, että hän on valmis korjaamaan/vaatimaan uuden kielilain, mikä ei loukkaa suomenkielistä enenmistön oikeuksia.
  • 15.10.2006 17:28
    "Vad är meningen med detta edelleenkään" ei todista,että Ruotsissa opetetaan suomenkielisille ruotsalaisille heidän omalla äidinkielellään. Poikkeuksena on muutama yksityisin varoin ylläpidetty ns. vapaakoulu.

    Meningen med detta on ilmeisen puolikielinen, kun ei ymmärrä eroa käsitteillä "oman äidinkielen opettaminen" ja "omalla äidinkielellä opettaminen". Vain ruotsinkielisillä on Ruotssa oikeus saada opetusta omalla äidinkielellä. Jos "meningen med detta" ei sitä tiedä niin eipä ole ruuotsin kielen osaamisesta hyötyä edes tuon verran.

    Ruotsi ja Ahvenanmaa toimivat varoittavina esimerkkeinä mikä olisi komento Suomessakin jos ruotsinkielisten rahkeet riittäisivät Suomessa.
    Eivät ole riittäneet kuin pakkoruotsiin. Onneksi.

    Ruotsissa ei ole suomenkielistä opettajakoulutuslaitosta eikä oppikirjatuotantoa meän eikä suomen kielellä. Siitä syystä ei voi ollakaan täyspainoista opetusta suomen kielellä lapsille.

    Meningen med detta ei myöskään käsitä selvästi sitä,että nyt noiden 5 kunnan asukas saa esittää asiansa ko. kuntien virkailijoille suomeksi tai meän kielellä. Ennen vuotta 2000 sitä oikeutta ei heillä ollut. Edelleenkään kuitenkaan ko. kuntien virkailijoilta ei vaadita meän kielen eikä suomen kielen osaamista.

    Olen nimittäin käynyt testaamassa sitä myös.
    Ja tunnen kyllä Svenska Tornedalingarnas Riksförbundin-Tornionlaaksoliaset ry:n toiminnan kautta mikä on tosiasiallinen tilanne.
  • 15.10.2006 19:26
    Mahtavaa!

    Tämä teema saa tunteet pintaan, mutta niin kuin moni kirjoittaja on todennut, yhtään järkiperäistä argumenttia ei pakkoruotsin puolesta ole esitetty.

    Yksi naurettavimmista on vetoaminen siihen, että Suomi on virallisesti kaksikielinen. Ensinnäkin, tämän virallisuuden voi huoletta kyseenalaistaa: monessa muussakin valtiossa on kielellisiä vähemmistöjä, joiden äidinkielellä ei ole virallisen kielen asemaa. Silti alueellisesti heille pystytään takaamaan palvelut omalla äidinkielellään. Näin on esimerkiksi Belgiassa saksankielisten osalta. Toiseksi, demografisesti ja myös kulttuurisesti on olisi ajankohtaista keskustella venäjän virallisuudesta ja pakkovenäjästä kaikille suomalaisille. Monikulttuuristuva Suomi ei ehkä ole tähän valmis, ja meidänkin olisi hyvä seurata Ruotsin esimerkkiä ja taata alueellisesti kielellisille vähemmistöille palvelut heidän äidinkielellään - tosin vahvemmin ja selkeämmin, kuten sivitysvaltiossa on tapana.

    City-lehti nosti pintaa tärkeä keskustelun aiheen vähintään ison silinterihatun noston arvoisesti. Toivottavasti asia etenee, ja minä niin kuin moni muukin näkisi edustavaaleissa mielellään asiaan kantaa ottavia ehdokkaita.
  • 85.
    Mistä oikein on kyse??????
    16.10.2006 01:09
    Kuka voi kertoa, mitä tässä maassa oikein tapahtuu? Lapsikin tajuaa, että mediaa sensuroidaan. Kuinka om mahdollista, että aiheesta "kielten opiskelun valinnaisuus" ei voi kommentoida sen enempää tv:ssä, radiossa kuin lehdissäkään?

    Mitä tapahtuu toimittajalle, joka yrittää tehdä jutun pakkoruotsista? Mitä tapahtuu poliitikolle, joka ottaa kantaa pakkoruotsia vastaan?

    Jokainen tietää, että kaikki suuret mediat ovat ruotsinkielisten omistuksessa ja että ruotsinkielisillä on valtavasti rahaa ja etuisuuksia, joista missään muualla maailmassa kukaan ihmisryhmä ei voi edes haaveilla - lukuunottamatta ehkä Pohjois-Korean poliittista johtoa ja entistä Etelä-Afrikkaa - mutta silti.

    Esim. vielä eilen Pohjois-Karjalan keskustanuorten nettisivulla oli erittäin asiallisen ja poliittisesti korrektin esitys, että kielten opiskeluun on saatava valinnaisuutta. Tänään tuo sivu on poistettu! Mitä tapahtui??

    Kuinka on yleensä mahdollista, että Suomessa on opiskeltu pakkoruotsia tähän asti, kun lähes koko kansa vastustaa sitä?

    Minkä ihmeen takia Lipponen ei antanut tuoda esitystä pakollisesta ruotsin yo-kokeen poistosta eduskuntaan omalla kaudellaan? Kuinka Halonen kehtasi verrata pakkoruotsia "pakkomatematiikkaan", aivan kuin matematiikka ei olisi jotain, mitä koko maailmassa opiskellaan? Miksi Aho viittasi aikoinaan ruotsinkieliseen mummoonsa??

    Kuinka kummassa yli 90 prosentin enemmistö ei riitä? Miksi yhdellekään suurista - tai pienemmistäkään - puoluesta ei kelpaa äänivyöry joka syntyisi, jos uskaltaisivat ottaa avoimesti kantaa pakkoruotsia vastaan? Miksi ihmeessä tämä aihe on tabu, vaikka meillä on kansanedustajia Brysselissäkin? Mistä ihmeestä oiken on kyse????
  • 16.10.2006 08:52
    Kysymys on siitä,että jos ruotsinkielisillä olisi valta myös manner-Suomessa niin suomenkielisillä olisi yhtä huono asema kuin on suomenkielisillä ahvenanmaalaisilla ja suomenkielisillä ruotsalaisilla.

    Siis ei mitään oikeuksia. Ei edes omakielistä koululaitosta. Saati mitään muutakaan. On hyvin vaarallista,että ruotsinkieliset ovat Suomen hallituksessa. Sieltä käsin he eivät ole pystynyt vielä samaan kuin Ahvenanmaalla ja Ruotsissa.
  • 87.
    heh heh
    16.10.2006 09:26
    Hymy suunpielessä luin juttua, kirjoittajan imperialismitrauma paistaa läpi. Minulla on aina henkinen yliote maanmiehiini kun puhun (koulu) ruotsia skandiyhteyksissä, etenkin kun myyn tavaraa sinne. Vähän samaan tapaan kun diilaan ranskankielisten kanssa; vaikka ranskankielen taitoni ei olekaan täydellistä, minua kunnioitetaan ja saan ihan erilista kohtelua kuin maanmieheni jotka tunkevat (huono) englantiaan joka paikkaan.

    Siitä olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä, että jos haluamme joutua lisää Venäjän vaikutuspiiriin, niin pakkoruotsi sun muut kannattaa ehdottomasti lopettaa. Maksaahan se niin paljon rahaa
  • 16.10.2006 10:04
    Ei kannata hakeutua englantia osaamattomien ruotsalaisten seuraan. He eivät ole saaneet koulusivistystä. Ehkä peruskoulua 9 v. parhaimmillaan. Valitsen itse ainakin seurani paremmin pohjoismaissa.
  • 89.
    Sten Hård
    16.10.2006 11:10
    On tosi mielenkiintoista tavata tällä palstalla vieläkin aivan aitoja, patologisia pakkoruotsittajia, jotka eivät (halua?) tajua, millainen taakka kaksikielisyys ja pakkoruotsi ovat suomalaisille, ja millaista rasismia ruotsalaisten opiskelu- ja virkatyöpaikkaetuoikeudet ovat suomalaisia kohtaan.

    Pakkoruotsikeskustelu täyttää kaikki mahdolliset internet-keskustelupalstat, mutta ei vieläkään ole päässyt painettuun mediaan, koska sen "sananvapautta" ruotsalaiset pystyvät vielä kontrolloimaan. Kiitos siis Citylle tuon murtamattomana pidetyn sinikeltaisista betonilinnakkeista koostuvan Freudenthal-linjan murtamisesta. Kun Hesariin vielä joskus tulee samanlainen kirjoitus, niin silloin ruotsalaiset juoksevat taas kuin Summassa aikoinaan. Sitä joutunemme vielä vähän aikaa odottamaan, sillä Hesari on svekomaanien hallussa.

    Joku ruotsalainen kysyi, miksi ruotsin lippu? No siksi tietysti, että se on ruotsin kielen symboli, esim. Stockmannin ikkunoissa ja internet-sivuilla.

    Toinen ruotsalainen syyttää Cityä hyökkäyksestä ruotsalaisia vastaan. Mutta kysehän oli selvästi hyökkäyksestä kaksikielisyyttä, pakkoruotsia ja ruotsalaisten etuoikeuksia vastaan. Miksi ruotsalaisilla pitäisi olla Suomessa mitään etuoikeuksia?

    Kolmas ruotsalainen kiroili sitä, kun asiat oli jutussa yksinkertaistettu. No niin pitääkin, sillä ruotsalaiset puolestaan ovat saivarrelleet tämän aiheen ympäriltä jo itsensäkin pyörryksiin. Asiat pitää sanoa niin kuin ne ovat, jotta niistä voidaan asiallisesti keskustella.

    Neljäs ruotsalainen ihmetteli, että mitä tällaisella artikkelilla halutaan saada aikaiseksi? No eikö se ole päivänselvää? Suomesta halutaan poistaa kaksikielisyys, pakkoruotsi ja ruotsalaisten etuoikeudet.

    Viides ruotsalainen halusi suomalaisten pysyvän puolueettomina (!) eikä halunnut vihaa muita kieliryhmiä kohtaan, mutta ehti jo unohtaa, että ruotsalaiset itse vihaavat suomalaisia, ja se viha ilmenee juuri pakkoruotsin kaltaisina suomalaisiin kohdistuvina kyykytysjärjestelminä.

    Useampikin ruotsalainen hyökkäsi myös kirjoittajan persoonaa kohtaan, mikä onkin yleinen pakkoruotsittajien taktiikka, kun varsinaiset asia-argumentit ovat kateissa.

    On tietysti selvää, että ruotsalaiset pelkäävät asemansa (ja ruotsalaisille tapahtuvien tulonsiirtojen, miljardeista puhutaan) huonontumista, kun ruotsalaisia suosivat lait Suomesta poistetaan, mutta niin sen pitääkin huonontua, koska nykyisin ruotsalaisten etuoikeutettu asema on aivan liian hyvä, ei ainoastaan muihin vähemmistöihin verrattuna vaan myös enemmistöön verrattuna.

    Ja jos ruotsalaiset itse eivät pysty palvelemaan itseään ruotsiksi, niin miksi suomalaisten pitäisi tehdä se ruotsalaisten puolesta?

    Kun ruotsalaisten opiskeluetuoikeudet otetaan pois, niin sitten alkaa riittää ruotsalaisillekin myös ruotsinkielisiä palvelijoita ihan luonnostaan.

    Kukaan ei kuitenkaan ole kieltämässä ruotsalaisilta - tai keneltäkään muultakaan - oikeutta puhua äidinkieltään. Emmehän me sentään ruotsalaisia ole.
  • 90.
    Fi-fi-finlandssvensk
    16.10.2006 11:55
    Hupsista! Ari Paska Peltonen haukkui pakkoruåtsin ja pani samalla artikkelissaan myös halvalla suomenruotsalaisia. Ikäänkuin oltaisiin vähä-älyisempiä kuin suomenkieliset. Mutta kappas vaan, kun Ari-Paska perusti oman valtion (Hesarin Nyt-liite, 13.10) hän valitsi neljän jäsenen hallitukseensa kaksi suomenruotsalaista! Näinkös suomenkielisten sorrosta päästään, lähetetään suomenruåtsalaiset maanpakoon "omaan valtioon"?! Vai tuliko Paskalle pikku moka...?
    Mä koin maantiedon, matematiikan, historian ja voikan turhiksi koulussa. Poistetaan nekin!
  • 91.
    Bajs
    16.10.2006 12:08
    Sorry mutta mitkä etuoikeudet? Olen ruotsinkielinen, mutta eipä ole etuoikeuksia missään näkynyt?! Kadulla mulkoillaan kun puhun lapsilleni, pimeällä saa jo pelätä tulevansa hakatuksi. Ja suomeksi olen yliopistoon hakenut ja lisensiaatiksi päntännyt. Wanhaa rahaakaan ei ole vanhemmilla ollut, heidän oma yrityksensä kaatui konkurssiin. Leipäjonossa mä opiskelijana seisoin.
  • 92.
    Sten Hård
    16.10.2006 14:24
    Bajs todistaa, miten kovaa on olla ruotsalainen: "mitkä etuoikeudet? Olen ruotsinkielinen, mutta eipä..."

    Ruotsalaiset pääsevät huonommilla keskiarvoilla lukioon. Siis ruotsalaisille on liikaa lukioita ja suomalaisille liian vähän. Se on etuoikeus ruotsalaisilla, kai tajuat?

    Ruotsalaiset pääsevät vähemmillä pisteillä ja eri arvostelusysteemin kautta korkeakoulutukseen. Siis ruotsalaisille on liikaa yliopistoja ja suomalaisille liian vähän. Se on etuoikeus, kai sen tajuat?

    Tiettyihin virkatöihin vaaditaan ruotsin osaamista, vaikka sitä ei todellisuudessa tarvita. Suomalaisten opitää ensin opiskella tarpeeton ruotsi voidakseen kilpailla samoista suojatyöpaikoista ruotsalaisten kanssa. Se antaa etuoikeuden ruotsalaisille, kai sen tajuat?

    Kuntien kaksikielisyyraja on 3000 henkeä. Näin esimerkiksi 3-prosenttinen Vantaa onkin yllättäen kaksikielinen. Se on lakiin kirjattu etuoikeus ruotsalaisille, kai sen tajuat?

    "Kadulla mulkoillaan kun puhun lapsilleni, pimeällä saa jo pelätä tulevansa hakatuksi."

    Sen siitä saa kiun haalii liikaa etuoikeuksia. Sen ovat ruotsalaiset aiheuttaneet itse ruotsalaisella ahneudellaan itselleen. Kun mikään ei riitä, niin myötämielisyys "söpöä" muumivähemmistöä kohtaan alkaa kadota. Ja jos olet äänestänyt ruotsalaista eduskuntaan, sinäkin olet henkilökohtaisesti ansainnut mulkoilun.

    "Ja suomeksi olen yliopistoon hakenut ja lisensiaatiksi päntännyt."

    No sepä hyvä. Good for you. Mutta se ei poista systeemistä ruotsalaisten etuoikeuksia, jotka ovat edelleen ruotsalaisten käytettävissä. Jos ei pääse ovesta läpi normaalina suomalaisena, niin aina on vieressä porsaanreikä ruotsalaisille.

    "Wanhaa rahaakaan ei ole vanhemmilla ollut, heidän oma yrityksensä kaatui konkurssiin. Leipäjonossa mä opiskelijana seisoin."

    Nyyh. Sinun henklökohtaisesta osattomuudestasi ei ole nyt kysymys, vaan ruotsalaisten yleisistä etuoikeuksista. Pitäisikö teille vielä kiintiöidä sitä wanhaa rahaakin? Sitä saat kyllä yllin kyllin ruotsalaisilta rahastoilta heti kun alat tehdä "kulttuuria" ruotsiksi.
  • 93.
    pekkab
    16.10.2006 14:42
    Asioihin vaikutetaan äänestämällä. Suomenruotsalaiset ovat käsittääkseni aika aktiivisia äänestäjiä, sillä rkp:n osuus äänistä viime eduskuntavaaleissa oli lähes 5%.

    ÄÄNESTÄKÄÄ niin voitte vaikuttaa. Perussuomalaiset ovat tällä hetkellä pienin puolue eduskunnassa ja rkp toiseksi pienin. Olettekin(?) varmasti jo huomanneet, mitä perussuomalaisten eduskuntavaaliohjelman kohdassa 6 sanotaan?

    "Opetuksen on oltava monipuolista ja sen on tuettava erilaisia taipumuksia. Tämän vuoksi myös
    taide- ja käsityöaineiden nykyistä suurempaan tuntimäärään olisi paineita. Resursseja voisi
    vapauttaa tekemällä pakkoruotsi vapaaehtoiseksi aineeksi myös peruskouluissa.
    Ylioppilastutkinnossa tämä pakollisuus on jo poistettu, eikä seurauksena ole ollut minkään luokan
    katastrofia. Kuitenkin resurssit ovat lukioissakin yhä kiinni ruotsinkielen opiskelussa, koska
    lukiolaisten tulee suorittaa useita pakollisia ruotsin kursseja vaikka eivät itse ainetta
    ylioppilaskirjoituksissa kirjoittaisikaan. Siihen nähden, miten paljon käytännön hyötyä ruotsin
    kielestä useimmille työelämässä tai jatko-opinnoissa on, voidaan puhua yhteiskunnan resurssien
    huonosti harkitusta kohdentamisesta. Pakko on tämän päivän näkökulmasta erikoinen tapa
    motivoida opiskelijoita. Vapaaehtoisuus ja valinnaisuus ovat mielestämme parempia vaihtoehtoja
    kuin pakko."

    www.perussuomalaiset.fi löytyy tuo ohjelma kokonaisuudessaan.
  • 94.
    r-Ska
    16.10.2006 16:40
    Tasa-arvoahan on kielten välillä se, että mihin ruotsinkileiseen virkaan vaaditaan virkamiessuomen suorittaminen? Vai miksi virkoihin sitten vaaditaan virkamiesruotsin suorittaminen?

    Olisiko tuo sitä jonkun kansanryhmän suosimista virkoja täytettäessä?
  • 95.
    oikeaa avoimuutta mediaan
    16.10.2006 17:02
    Tämä artikkeli ja liittyvät kommentit ja linkit ( www.pakkoruotsi.net ) ovat kyllä lopullisesti aukaiseet silmäni!

    Olen sanonut kaikille, että lukisivat tämän jutun. Selvää on, että Ari Peltonen ja City ovat tehneet viestintähistoriaa. Miten nyt käy?

    Kuinka paljon Cityä on jo painostettu pyytämään anteeksi ja palaamaan ruotuun? Vai fuusioidaanko City? Ari Petonen näytti komeilevan Nyt-liitteen kannessa. En ole lukenut juttua, mutta eipä ole vaikea arvata, että Peltos-mustamaalaminen on alkanut.

    Kauankohan kestää, kunnes tämä viestiketju katoaa serveriltä? Niin kävi myös Ylen pakkoruotsifoorumille. Ja Ylen toimittaja vielä kehtasi kommentoida, että toivotaan toisenlaisia keskustelun avauksia. Eli sana on vapaa, kunhan ei keskustella pakkoruotsista. Kopioin kyllä kaikki nämä viestit ja artikkelin omalle koneelleni.
  • 96.
    Sten Hård
    16.10.2006 17:15
    Tähän pakkoruotsiongelmavyyhteen liittyy oleellisesti se poliitikkojen jatkuva valitus, että voi-voi ja voi, kun ei äänestäjiä politiikka kiinnosta!

    Kyllä äänestäjiä politiikka kiinnostaa, mutta valitettavasti poliitikkoja ei kiinnosta kuunnella äänestäjiä, että mitkä asiat kiinnostavat.

    Pakkoruotsi / kaksikielisyys -ongelmavyyhti on Suomen tämän hetken (ja viime vuosikymmenten) kallein tuhlausautomaatti, ja se pitää lopettaa mahdollisimman nopeasti.
  • 16.10.2006 18:16
    Vs. "Oikeaa avoimuutta mediaan"

    Lukekaa myös sivusto www.freewebs.com/kielipoliittinen_sensuuri

    Paljon asiatietoa mediasta ja mm. valmis vetoomusteksti avun saamiseksi ulkomaisilta medioilta. Tähän pitäisi vielä lisätä, että kotimaan vaikuttajillekin olisi kirjoiteltava.

    Mutta ei tämä pelkällä yleisökeskustelulla parane. Toimikaamme!!!
  • 98.
    liirum laarum
    16.10.2006 18:22
    Pakkoruotsi ei poistu ainakaan tän jutun perusteella, niin heikkoa oli argumentoinnin taso. Täytyy pystyä vähän parempaan kuin viattomien ihmisten mollaamiseen, näinkö pahaa laatua on kirjoittajan imperialismitrauma ??

    Ruotsinkielentaitoisena vedän aina pidemmän korren kun sinä hakiessani työpaikkaa esim. vientiteollisuudesta - huono englanti kun on maailman puhutuin kieli eikä pelkästään sen osaamisella erotu mitenkään muista.

    Jos tavoitteenasi on Suomen ajaminen lähemmäs Venäjän vaikutuspiiriä, niin tottakai meidän pitää poistaa pakkoruotsit sun muut "vääryydet" -puhu siinä sitten englantia suuressa kansojen perheessä slaavien kanssa.

    Ilmeisesti tänkaltaisella palstalla on kumminkin funktionsa, se vetää höyrypäitä puoleensa.

    Todellakin, Ari "the Bollocks" Peltonen, nomen est omen =)
  • 99.
    heh heh
    16.10.2006 18:29
    Ari, onko paha olo, kun tuommoisia valheita päästelet kynästäsi ? Ei mikään journalismin kukkanen, mutta mitä 20-vuotiaalta voi odottaakaan ?
  • 100.
    Jaakko Sivonen
    16.10.2006 21:08
    "ettekö voi hyväksyä että suomi on kakskielinen maa??"

    92 % - 5 % ei ole kaksikielisyyttä millään mitalla.

    "vai ootteko niin tyhmii et ette osaa opppia edes yks lisä kieli?"

    Sinä näköjään olet kirjoitusasun perusteella...

    "jos osaisitte ruotsia niin englantiakin olis niin paljon helpompaa osata.."

    Kappas vain, ihmiste ympäri maailmaa osaavat englantia osaamatta ruotsia, kuinkas se on mahdollista...? Englantia oppii parhaiten ihan opiskelemalla englantia.
  • 101.
    Jaakko Sivonen
    16.10.2006 21:11
    "Mä koin maantiedon, matematiikan, historian ja voikan turhiksi koulussa. Poistetaan nekin!"

    Ko. aineet ovat pakollisia kaikkialla maailmassa, ruotsi vain Suomessa.

    Ko. aineet ovat yleissivistystä, ruotsi taas on marginaalinen ruma kieli, josta ei ole hyötyä Suomessa, eikä maailmalla.
  • 102.
    jortsa
    16.10.2006 21:15
    ei voi muuta sano, kuin että kasva aikuiseksi =)
  • 103.
    Hämäläinen perusjuntti
    16.10.2006 23:31
    "Mä koin maantiedon, matematiikan, historian ja voikan turhiksi koulussa. Poistetaan nekin!"

    Ehdottomasti samoilla linjoilla, ihmiset olisivat onnelisen tietämättömiä Ruotsin ja Suomen yhteisestä historiasta, ei edes tiedettäisi missä semmonen paikka kun Ruotsi on, varmasti lähtisi pakkoruotsi nopeammin kuin hauki kaislikosta... Tosin sitten oltaisiin täysin pihalla kaikesta muustakin ja ylivertaiset rantaruotsalaiset voisivat kyykyttää meitä ilman naurettavia pakkoruotseja.

    Sen lisäksi että näitä opiskellaan kaikkialla maailmassa, näistä lienee hyötyä oikeassa elämässä enemmän kuin sitä itse arvaakaan.
  • 104.
    finnjävlen
    17.10.2006 06:39
    jos saa turpiinsa vain puhuessaan ruottia, syy ei ole puhujassa vaan siinä idiootissa, joka tappelua hakee. Tämähän nyt häiriintyisi jos kuulisi vanjaa, spanielia tai muita kieliä joita hän nyt pienessä päässään tajua eikä koskaan tule tajuamaan.
  • 105.
    Oleellinen kysymys
    17.10.2006 10:26
    Oleellista eduskuntavaalien alla on esittää kysymys: "Onko Suomessa puoluetta, joka _ei halua_ sfp:n kanssa samaan hallitukseen?"

    Muiden puolueiden poliitikot ovat tuonkin kääntäneet niin päin,että "sfp:lle kelpaa kaikki hallitukset."

    Vasta sitten kun löytyy puolue joka ilmoittaa _etukäteen_, että ei mene missään tapauksessa ruotsalaisen ääripuolueen,sfp:n, kanssa samaan hallitukseen löytyy puolue jonka ehdokasta voi äänestää.

    Meneekö Perussuomalaiset sfp:n kanssa samaan hallitukseen jos pyydetään? Menee.
  • 106.
    pitäiskö tilata City
    17.10.2006 16:24
    Toivon, että City ei ole hakenut lehdistötukea. Rohkeus julkaista tämä artikkeli ja nämä keskustelut takaavat, että valtion sensuurinomainen apu loppuu. Ellei pakkoruotsista kirjoita poritiivisesti, ei tule fyffeä.
  • 107.
    ari peltonen
    17.10.2006 17:43
    Ei ole viimeisintä Cityä vieressä,mutta vedetään ulkomuistista palautetta julkaistusta palautteesta.
    Joku älypää korosti sitä kuinka hänellä on etu 8 miljoonan ihmisen suhteen kun voi puhua englannin sijaan ruotsia ruotsalaisten kanssa bisnestä tehdessä.Hieno homma!Laskepas kuinka kuinka moneen ihmiseen on etu jos osaa puhua ranskaa,espanjaa tai saksaa!Kuinka monta prosenttia 8 milliä on reippaasti yli 200 miljoonaan venäjänkieliseen?!Eli argumentillasi ainoastaan todistit kuinka vähäpätöinen asema ruotsilla"maailman kieliin"on ja miten pakkoruotsi estää suomalaisia pärjäämästä kansainvälisessä kilpailussa.
    Sitten muistaakseni Daniela-nimisen henkilön kommenttiin.Tosin epäilen voiko iso-D olla tosissaan.Hän siis haukkui minua huonosta historian tuntemisesta ja ylisti siunausta siitä,että Ruotsi valloitti Suomen.Että mitäs siitä olisi tullut jos Venäjä olisi valloittanut Suomen!
    Daniela-VENÄJÄ VALOITTI SUOMEN!Ja Venäjän vallan alla Suomella oli paljon paremmat oltavat kuin Ruotsin vallan alla,kuten esim.autonomia.Lisäksi Venäjän vallan aikana lopetettiin suomen kielen sortaminen ruotsin kustannuksella.Suomi myös pystyi itsenäistymään Venäjän vallasta ilman sotaa emämaata vastaan.Eli tuota taustaa vasten täällä pitäisi olla pakkovenäjä,siis jos pitää jostain syystä opiskella pakosta jotain kieltä johtuen ihanasta yhteisestä historiasta.
    Jos Suomi olisi tehnyt saman Latvialle minkä Ruotsi Suomelle pitäisikö Latviassa olla pakkosuomi!?Ennen oli ennen,nyt on nyt!Onko sinusta menneisyys tärkeämpää kuin nykyisyys!?
    Ja voisiko joku vihdoin luotella ne faktat jotka jutussa eivät pidä paikkansa.Jos esim.kielletään julkaisemasta suomenkielisiä romaaneja ja Suomeen kielletään käytännössä muuttamasta muita kuin ruotsalaisia,niin minusta se kuulostaa sorrolta ja pakkoruotsalaistamiselta.Stalin muuten harjoitti samanhenkistä kansalaisuuksien identiteetin murskaamista.
    Ja jos joillekin on säädetty asiat paremmin kuin toisille on silloin joillakin asiat pakosti huonommin kuin toisilla.Ja mitä muuta se on kuin etniseen alkuperään kohdistuvaa sortoa!?Milloin perkele tasa-arvon vaatimisesta on tullut rasismia!Mites suu laitettais jos ruotsinkielisiin oppilaitoksiin olisi hankalampi päästä kuin suomenkielisiin?Siis ihan totta,kertokaa rakkaat nykysysteemin puolustajat miten siihen suhtautuisitte...!!!???
    Arg:
    Ari.
  • 108.
    Shhhh...
    17.10.2006 18:07
    Ruotsinkielisten etuoikeuksiin kuuluvat mm:

    Oma ylioppilaslautakunta: Heikommilla tiedoilla saa paremmat arvosanat.

    Kiintiöopiskelupaikat yliopistossa jokaiselle: esim. 25 % kaikista taloustieteen opiskelupaikoista. Helsingin yliopiston oikeustieteelliseen 50%:n kiintiö. Ei turhaa pistekilpailua.

    Omat terveyskeskukset. Ei turhaa jonotusta hoitoon. Kalliitkin hoidot saatavissa hetkessä.

    Oma oikeusjärjestelmä: Laajoista talousrikoksista vakavat nuhtelut.

    FST saa 20 % koko YLE:n budjetista. FST:n ohjelmatunnin katsojahinta on 50-100 -kertainen verrattuna suomenkieliseen ohjelmaan.

    Pakkoruotsin ylimääräiset kustannukset ovat 6 miljardia euroa vuodessa.

    Suomen nimellisen kaksikielisyyden kulut ovat kaksi kertaa korkeammat kuin Suomen maataloustuet. Maataloustuesta päätyy ruotsinkielisille ”suurviljelijöille” TV-ohjelman mukaan 20 %.

    Lienee sanomattakin selvää, että tällaisten tietojen julkistaminen koko kansalle täytyy estää kaikin käytettävissä olevin keinoin – siis todella kaikilla mahdollisilla tavoilla.
  • 17.10.2006 18:25
    Bajs kirjoitti:
    "Olen ruotsinkielinen, mutta eipä ole etuoikeuksia missään näkynyt?! Kadulla mulkoillaan kun puhun lapsilleni, pimeällä saa jo pelätä tulevansa hakatuksi."

    Minulle esimerkiksi on turha tulla tarjoamaan ruotsia. Sanon yleensä sellaisessa tilanteessa: " I don't speak Norwegian".

    Ihminen, joka puhuu ruotsia Suomessa suomalaiselle on sivistymätön ääliö.

    Kerron miksi:
    - hän ei ymmärrä,että pakkoruotsi on loukkaus siinä kuin vaikka esimerkiksi pakkokiina Tiibetissä

    - hän ei ymmärrä historiaa mitä siitä seurannut

    - aliarvioi suomalaisten tiedon tasoa suomen kielisten syrjinnästä Ruotsissa ja Ahvenanmaalla.

    Henkilökohtaisesti opin inhoamaan ruotsalaisuutta nimenomaan Ruotsisssa juuri siitä syystä,että havaitsin,että eihän meillä ole mitään -yhteistä- historiaa. Suomenkielisiä kohdellaan todella törkeästi edelleen Ruotsissa ja Ahvenanmaalla. Ei se tee historiasta YHTEISTÄ. Eikä sekään kuinka suomenkielisiä kohdeltiin Ruotsin vallan aikana. Vasta Venäjän aika toi muutoksen suomen kielen asemaan Suomessa. Ironista. Ruotsissa samaan aikaan jatkettiin vanhaa suomenkielisten sortamista ja kiusaamista. Mm. puhumiskiellot eikä muutokseksi parempaan riitä se,että nyt ei kieltoja enää ole.
    (Paitsi Ahvenanmaan keskussairaalassa)

    Sen vuoksi ruotsia keskustelukieleksi tarjoava ihminen Suomessa ottaa vakavan riskin. Oikeesti.

    En myöskään ymmärrä miten suomalainen voi ryhtyä ruotsin kielen opettajaksi pakkoruotsitilanteessa. Se kertoo,että ihmiset on täysin kyynisiä. Kunhan saa palkan, viis arvoista.
  • 110.
    Skumppahuuli
    17.10.2006 22:24
    Ruotsin olen kirjoittanut, mutta sitä vähemmän ruotsinsuomalaisista tärkeilijöistä pidän. Niitä näköjään on vaikka muille jakaa tälläkin palstalla. Ruotsia voitte puolestani puhua ruotsissa ja keskenään. Ja se kuka sanoo että ruotsi on tärkeä kieli, pyh!!!, opetelkaa ranskan kieli niin voitte oikeastikkin tarvita sitä jossain.
  • 111.
    Poliisi ruotsinnettiin
    17.10.2006 22:29
    Suomen poliisivoimatkin joutuvat pulittamaan ruotsinkielisten miljardirahastoille: folktinget laskuttaa poliisivoimia JOKAISEN rikosraportin ruotsintamisesta 51 euroa sivulta. Laskutuslisä on peräti 6 euroa laskulta.

    Jos rikosraportti on 10 sivun mittainen, maksaa yksi rikos veronmaksajilta sfp:lle 516 euroa.

    Mitä enemmän rikoksia, sitä enemmän rahaa sfp:lle.
  • 112.
    Takapiru
    18.10.2006 00:06
    Ahvenanmaan omine veroineen luovutan kernaasti Ruotsalaisille ja mielelläni näkisin muidenkin suomenruotsalaisten muuttavan sinne...
  • 113.
    vad är meningen med detta?
    18.10.2006 00:12
    Jotta Arin jutulla olisi ollut jotain todellista painoarvoa, historiallisen paatoksen sijaan, olisi ollut hyvä ottaa selvää esim. siitä mitä eri kieliä muissa Euroopan maissa päntätään "pakosta". Sveitsissä jengi on pakotettu opiskelemaan ranskaa, saksaa ja italiaa -johon menee ihan törkeän paljon aikaa. Suomalaislasten koulupäivät ovat verrattain lyhyitä, joten on vaikeaa nähdä yksi kieli suurena taakkana.
    Olisi ollut hyvä myös selvittää että ruotsin kielellä ei ole virallista asemaa ruotsissa.. Paradoksaalista?
    Yleisellä tasolla vähemmistökielien virallistaminen Euroopassa on ollut viimeaikojen trendi, josta tuskin kannattaa isoa itkua vääntää. Esim. muinaiskieli skotti virallistettiin vasta vuonna 2004.

    Mistä lähtien asioiden oikeasta tolasta päättäminen on siirtynyt sotaveteraanien käsiin? Heitäkin tietääksen oli hyvin moneen lähtöön..
    Sotaveteraanien homogenisoiminen pakkoruotsin vihaajiksi loukkaa eniten heitä itseään (muutama suomenruotsalainenkin taisi olla rintamalla?).

    Sinulle "politiikkaa vai pedakogiikkaa?": en usko että suomenkielisen opettajankoulutuksen puuttumiseen ruotsinmaalla ei vaikuta tarjonnan vaan kysynnän puuttuminen. Jos epäilet että joku suomenruotsalainen vei paikkasi kasvatustieteellisessä, voin lohdutukseksesi sanoa että ruotsinkielinen opetus ajetaan alas kun ryhmäkoot pienenevät tarpeeksi.
    Odottelen, että hyökkäät taas kimppuuni: oikea mielipide tällä palstalla on ainoastaan ruotsin kaikenpuolinen vihaaminen. Niin ja btw: en ole suomenruotsalainen vaikka sitä niin kovasti vihjailitkin.

    Feministit herätys! Ruotsin kielen pakollisuus poistui ylioppilaskokeesta, kun tuli ilmi että POJILLA on vaikeuksia ruotsin opiskelussa. Terveisiä Arille!

    Virkamiesruotsista: kannatan suomenkoetta suomenruotsalaisille, vaikka suurimmassa osassa tapauksista se olisi turhaa hätävarmistusta. Ja rehellisesti: kuinka moni virkamiesruotsin suorittanut pystyy palvelemaan ko.kielellä? Käytännössä homma pelaa niin, että virastosta etsitään käsiin se tyyppi joka on ollut ruotsissa kesätöissä 70-luvulla ja näinollen omaa -käytännön kielitaidon-.

    YLEn ja FSTn saisi molemmat ajaa alas. Ehkä raunioille olisi helpompaa rakentaa jotain vähemmän poliittisesti kieroutunutta?

    Poistetakaa vaan pakkoruotsi, mutta älkää häkeltykö jos ongelmanne ei häviäkään: rahakkaat suomenruotsalaissuvut jatkavat toistensa nimittämistä suurten firmojen hallituksiin ja korkeisiin virkoihin. Samalla suomenruotsalaisita tulee entistä tiiviimpi "salakerho" kansan kielitaidon hiipuessa.
    Luulen, että suomen aiheköyhä media jatkaisi edelleen esim. ruotsin poliittisen keskustelun seuraamista, tosin 2 viikon viiveellä. Aivan kuten tälläkin hetkellä! (Juttuja saisi silloin vääntää joku suomen- ja ruotsintaitoinen suomenruotsalainen!)
    Kauppakumppanina ruotsi karkaisi kauas, ja pohjanlahti näyttäisi levenevän.

    Eikö suomalaisen identiteetin tuntoa voisi kohottaa jollain rakentavalla tavalla. Lopettaa kansallisen itsesäälissä rypemisen ja nostaa pään ylös. Olen ylpeä suomalaisuudestani, vaikka osaankin ruotsia!?

    Ja kerrottakoon vielä että englantilainen kämppikseni ei pystynyt käsittämään miksi suomalaiset ja ruotsalaiset kommunikoivat keskenään huonolla englannilla, jos tietty pohja toisen osapuolen kielellä puhumiseen kerta löytyy. Kaiken lisäksi ruotsalaiset opettelevat englantia mentaliteetilla: "tämähän on melkein kuin ruotsia -miksi siis opettelisin sitä?"
  • 114.
    Turisteilla rahastaja
    18.10.2006 02:07
    Venäjä on Itä-Suomessa ainoa englannin lisäksi tarpeellinen kieli. Tämä johtuu siitä, että venäläiset eivät yleensä osaa englantia, kuten muut ulkomaalaiset. Venäläiset TUOVAT Suomeen turisteina tajuttomasti rahaa. Suomen nykyinen kielipolitiikka puolestaan nielee älyttömästi rahaa ja resursseja. Miksei olisi mahdollista valita toiseksi vieraaksi kieleksi joko ruotsi tai venäjä? Jos meillä olisi kielitaitoa, pystyismme paljon paremmin hyötymään venäläisestä turismista Suomeen.
  • 18.10.2006 10:32
    Vad är meningen med detta levittää väärää tietoa:

    1.Väärä tieto: "Sveitsissä jengi on pakotettu opiskelemaan ranskaa, saksaa ja italiaa -johon menee ihan törkeän paljon aikaa."

    Oikaisu: Sveitsissä kieliopinnot on järjestetty kantonikohtaisesti. Ranska,saksa tai italia eivät ole pakollisia muissa kantoneissa. Ne ovat nimenomaan valinnaisia.

    2. Väärä tieto:
    "Olisi ollut hyvä myös selvittää että ruotsin kielellä ei ole virallista asemaa ruotsissa.. Paradoksaalista?"

    Oikaisu: Ruotsin kieli on nimenomaan laissa määritelty "valtiota koossapitävänä pääkieli."
    Se tarkoittaa samaa kuin virallinen kieli.

    Mainittakoon,että Suomen perustuslakikaan ei mainitse mitään Suomen virallisista kielistä.
    Edes suomi ei ole Suomen virallinen kieli,vaan kansalliskieli. Olisi aika tehdä suomesta Suomen virallinen kieli tai edes Suomen pääkieli lainsäädännössä.

    3. Väärä tieto: "Yleisellä tasolla vähemmistökielien virallistaminen Euroopassa on ollut viimeaikojen trendi, josta tuskin kannattaa isoa itkua vääntää. Esim. muinaiskieli skotti virallistettiin vasta vuonna 2004."

    Oikaisu: Ilmeisen huonosti suomea osaava "vad är meningen med detta" ei ymmärrä,että skotti ei tule pakolliseksi Iso-Britanniassa. Ei myöskään esim. baski Espanjassa.

    "Vad är meningen med detta" ymmärtänee,että Suomessakaan ei vähemmistökielen opiskelupakkoa voida jatkaa enää kovin kauan jos haluamme elää länsieurooppalaisten kriteerien mukaisesti.

    Lisäys edelliseen: Kansalaisten kielen rekisteröi Euroopassa vain Venäjä ja Suomi.

    Ruotsi ja Norja luopuivat kansalaistensa kielen rekisteröinnin väestörekisterissä jo 1930-luvulla.

    "Vad är meningen med detta" vahvistaa käsitystä, että tarvitsevat kielikiintiöt korkeampiin opintoihin. Lisään vielä:PISA.
  • 116.
    feministi
    18.10.2006 10:56
    Sinulle vad är...ja jotain. Eikö lääkäri varoittanut, kuinka vaarallista ihan omalle hyvinvoinnille on, jos läkkeitä ei ota säännöllisesti. Sovitaan vaan ihan leppoisasti, että te svekomaanit ette sotke feminismiä kielipolitiikkaan.

    Jos oletusarvoisesti pojat oppivat tyttöjä huonommin ruotsia, koskee kai se silloin myös saksaa, ranskaa tai muuta oikeasti hyödyllistä kieltä, jota pojat ja tytöt opiskelisivat. Kaikella kunnioituksella, taidat olla vähän tollo.
  • 117.
    metsien_mies
    18.10.2006 11:45
    Olen aina asunut alueella, jossa ruotsin kielisiin ei törmää käytännössä koskaan, mutta silti olen kokenut kyseisen kielen osaamisen rikastuttavan elämääni monta kertaa, esimerkiksi matkoilla tai ruotsinkielisiä tiedotusvälineitä seurattaessa.
    Ongelma onkin se, että ruotsin kielitaidosta saatu hyöty verrattuna sen opiskeluun käytettyyn aikaan on naurettavan pieni verrattuna siihen, jos samainen aika olisi tullut käytettyä vaikkapa jonkin "ison" kielen opiskeluun tai muuhun hyödyllisempään.
    Monille "tavallisille kadunmiehille" olisi nykyään aivan käytännön hyötyä esimerkiksi saksan tai venäjän taidoista. Hieman eteläisimmistä kulttuureista kiinostuneille taasen vaikkapa b-tasoinen espanja olisi todella kova pohja, koska se helpottaisi ratkaisevasti muiden romaanisten kielten ymmärtämistä.
  • 118.
    lippu puolitankoon
    18.10.2006 13:41
    6.11. liputetaan svenska dagenia. Pelkäänpä, että tankoon voi tulla vika ja lippu jää puolitankoon.

    Olen surullinen siitä, että suomalaisilla ei ole demokraattisia oloja täällä kielirasismin ja sensuurin linnakkeessa.
  • 119.
    ei auta
    18.10.2006 15:57
    Vs. Vad är...

    Suomalaisten pitäisi siis luopua Yleisradiostaan, yleiseurooppalaisesta ilmiöstä, jonka tehtävänä on tuottaa mm. suomalaista asia- koulutus- ja lastenohjelmia. Tämä vain siksi, että FST:stä ei muuten päästä eroon?

    Sitä paitsi Ylestä luopuminen ei auta mitään.
    MTV Oy:n ja Subtv Oy:n omistaa Nordic Broadcasting Oy, jonka puolestaan omistavat puoliksi ruotsalaiset kustannusosakeyhtiö Bonnier & Bonnier AB sekä sijoitusyhtiö Proventus Industrier AB.

    STT:n suurimmat omistajat ovat Alma Media (28,2 %), Sanoma Osakeyhtiö (23,1 %) ja TS-Yhtymä (21,0 %).
  • 120.
    Ari Peltonen
    18.10.2006 17:22
    Dettalle vielä Sveitsistä.Mainitsemasi kielet ovat suuria maailmankieliä,päinvastoin kuin ruotsi,eli niiden opiskelu on huomattavasti hyödyllisempää.Ja vielä:koska ja missä sinä olet koulusi käynyt kun väität,että Suomessa on koulussa pakko oppia ainoastaan yksi vieras kieli...!?
    Danielalle vielä:Hän ampui alas eryhtymättömään tyyliinsä kritiikkini siitä kuinka en ole koskaan ollut ulkomailla(missä olen viettänyt yhteensä kaikilla mantereilla n.5v.)tilanteessa
    jossa olisin tarvinnut ruotsia,mutten olisi selvinnyt suomella tai englannilla kirjoittamalla,että ehken ole tarvinnut ruotsia jos olen ollut Englannissa,mutta varmasti Kaarlepyyssä.Missä vieraassa valtiossa kyseinen paikka oikein on?Tiedoksi,että Suomesta löytyy Uusikaarlepyy,eikä Suomi ole ulkomailla.Ja veikkaan suomalaisten käyvän useammin ulkomailla kuin (Uusi)Kaarlepyyssä...
  • 121.
    ei sanaakaan ruotsia
    19.10.2006 11:20
    Kuulin tähän asti niihin suomalaisiin, jotka suhtautuivat pakkoruotsiin passiivisen neutraalisti. Luettuani tähän artikkeliin littyviä kommentteja kantani on muuttunut.

    Olen järkyttynyt huomatessani, millaisia patologisia valehtelijoita kommentoineet ruotsinkieliset ovat. Kuinka kukaan voi olla niin röyhkeä, että väittää, ettei etuisuuksia ole, vaikka tosiasiat ovat kaikkien nähtävillä mm. internetissä?

    Ruotsin numeroni oli aina 9 tai 10, kirjoitin ruotsin (pakosta) hyvin arvosanoin ja virkamiesruotsi on suoritettu.

    Olen sitä mieltä, että velvollisuuteni on olla puhumatta ruotsia missään yhteydessä, kunnes pakkoruotsi saadaan pois.
  • 122.
    Pakottamisesta syytä luopua
    19.10.2006 12:15
    Deutsche Bankin tutkimuksessa (30.4.) näyttäisimme näivettyvän talouskasvussa aivan pohjasakkaan, vaikka tällä hetkellä olemme kilpailukykyisin talous koko maailmassa.

    Tutkimuksen tekijä Stefan Bergheim suosittaa mm. lisää erikoistumista opintoihin.

    Vuonna 2004 Suomeen runnottiin uusi kielilaki, joka vahvistaa ruotsin keinotekoista asemaa entisestään. Uuden kielilain hedelmiä ei ole niitetty, mutta järkikin sanoo, että nyt Suomessa panostetaan aivan vääriin asioihin eli kääpiökieleen. Tämä sulkee Suomen ummikkohäkkiin ja putoamme kuin "eno veneestä", kun potkua ei riitä enää tärkeämpään.

    Vapaaehtoisuus ja avoimmuus on oikea suunta. Siispä tästä nykyisestä pakkokoulutuksesta on päästävä eroon. Ruotsin opiskelu on palautettava vapaaehtoiseksi kaikissa opintoasteissa. Ruotsi tuli 1970 pakollisena oppiaineena peruskouluun ja nyt kielilaki velvoittaa kaikki muutkin opintoasteet samaan. Näin ei ole koskaan aiemmin ollut.
  • 123.
    Peksut!!
    19.10.2006 21:22
    Hieno artikkeli Ari! Ehkäpä vielä koittaa se päivä joskus, että vapaudumme tästä naapurimaan pakollisesta "sivistyskielestä".
  • 124.
    erkki2007
    19.10.2006 23:54
    [...]puoluehan on siis RUOTSALAINEN kansanpuolue[...] Ei ole. Kyseinen puolue on "Svenska folkpartiet i Finland r.p." Puolue on_yksikielinen_, eikä sillä ole virallista suomenkielistä nimeä.

    Yllättäen tämä kaksikielisyyden airut on eduskunnan ainoa yksikielinen puolue, jopa paljon parjattu Perussuomalainen puolue on kaksikielinen.
  • 125.
    Politiikassa kaikki sallittua
    20.10.2006 10:23
    [...]Kyseinen puolue on "Svenska folkpartiet i Finland r.p." Puolue on_yksikielinen_, eikä sillä ole virallista suomenkielistä nimeä."

    Puolue on rekisteröity Suomen puoluerekisteriin yksikieliseksi ruotsinkieliseksi puolueeksi Suomessa. Puolueen nimivalinta painottaa nimenomaan,että kysessä on Suomessa toimiva ruotsalainen puolue. Viesti on hienovarainen,mutta ruotsin kielen semantiikkaa ymmärtävä kyllä tajuaa mikä puolue on hengeltään.
    Jos puolue korostaisi olevansa suomenruotsalainen puolue se olisi rekisteröity nimellä "Finlandssvenska folkpartiet". Se nimi on edelleen käyttämätön.

    Ihmiset,jotka käyttävät ruotsinkieliseksi rekisteröityneestä puolueesta suomenkielistä käännöstä syyllistyvät suomalaisten harhauttamiseen elleivät kerro,että kyseessä on puolueen oikea nimen käännösvastine.
    Käyttämällä nimen käännösversiota annetaan väärä mielikuva puolueesta äänestäjille. Politiikassa kaikki on näköjään sallittua. Yrityselämässä se on kiellettyä.

    On todella merkittävää,että Perussuomalaisetkin on rekisteröity kaksikieliseksi puolueeksi. Kuitenkin Perussuomalaisia eikä Sfp:tä pidetään ahdasmielisinä. Onnittelut sfp:lle onnistuneesta mielikuvamarkkinoinnista.
  • 126.
    vad är meningen med detta?
    20.10.2006 15:36
    Hyvä "Ari Peltonen", tunnen yksityiskohtiin takertuvan tyylisi taktiikkana vastustajan väsyttämiseen. En koskaan väittänyt että suomessa opiskeltaisiin vain yhtä kieltä, sitävastoin lasken jokaisen kielen yhden (1) arvoiseksi: englanti(1), ruotsi(1), ranska(1), espanja(1), jne.. Poikkeuksena tästä ovat "<1-kielet": suomenruotsi, ruotsinsuomi ja meänkieli jotka yhteenlaskettuna muodostavat kaksi (2) kieltä ;)

    Oppitunti vähemmän tunnetusta historian tapahtumasta: ruotsi ON hyökännyt suomeen valloittamalla ahvenanmaan itsenäisyytemme alkuaikoina. Muistamme koulukirjoisa tapauksen "ahvenanmaan kiistana", johon perinteisesti ei ole kulutettu 5 riviä enempää. YK:n silmissä ahvenanmaan tuuppaaminen takaisin ruotsille vaikuttaisi (edeltäjänsä kansanliiton) hyväntekeväisyyden ja myötätunnon työntämisellä sinne minne päivä ei paista!

    Haluan vielä alleviivata että EN ole suomenruotsalainen; olen keskipitkän ruotsin kohtalaisilla arvosanoilla suorittanut ja kaukana ruotsista sekä suomenruotsalaisista alueista kasvanut. Kaikesta huolimatta olen sitä mieltä että pakkoruotsin poistaminen on kuin heittäisi lapsen pois pesuveden mukana. Kysymys on pohjoismaisen yhteistyön perustasta että kykenemme ymmärtämään myös norjalaisia ja tanskalaisia. Ruotsin opetusta pitäisi myös käytännönläheistää, koska en usko että prepositioiden sijoittaminen ns.aukkotekstiin palvelee kovinkaan suuria intressejä.

    Suomen ja ruotsin kielen voisi epävirallistaa, ja säilyttää saamen kielen vähemmistöaseman. Jokainen saisi virastossa asioidessaan joko pyytää "omaa" kieltä puhuvan henkilön palvelemaan tai yrittää puhua virkailijan osaamaa kieltä. Vaikeimmat tapaukset voisi hoitaa tulkin välityksellä.

    Te, joiden faktapohjaiset argumentit tyrehtyvät ja siirrytte henkilökohtaisen älykkyyden ja totuudenpuhumisen tason epäilemiseen, voitte tutustua seuraavaan lähteeseen: sv.wikipedia.org/wiki/Minoritetsspr%C3%A5k
    suomeksi vastaavaa sivua ei löytynyt.

    Eli korostan:
    "Ett officiellt språk är ett språk som specifikt anges vara ett sådant i länders, delstaters eller andra områdens konstitutioner eller lagar. De officiella språken används i landets offentliga administration och är de språk som lagar, domar och myndighetsbeslut avfattas på. Ordet nationalspråk kan användas med samma betydelse, till exempel i Finlands grundlag och språklag...Sverige har inget officiellt språk, även om svenska i praktiken fungerar som ett sådant. Däremot finns fem officiella minoritetsspråk..."

    Laiha sopu voisi olla parempi ratkaisu kuin lihava riita. Vihalla ja katkeruudella ei ole koskaan rakennettu sivistyneitä yhteiskuntia.
    Olemme ruotsalaisten silmissä metsäläisiä siihen asti, kunnes opimme keskustelemaan asioista sivistyneesti ja olemaan solidaarisia.
    Nyt on henkisen itsenäistymisen aika.
  • 127.
    ZIP#
    21.10.2006 02:42
    Minulle on ihan samantekevää mitä täällä kukakin puhuu, kunhan Suomi ei ole tulevaisuudessa ns. kaksikielinen maa...
  • 128.
    Ruotsinkieliset ryyppäävät
    21.10.2006 10:36
    -Olen todella huolestunut, luulin että se oli päinvastoin. Erikoistutkija Minna Pietikäinen Stakesista ei uskonut silmiään kun hän näki tulokset: Helsinkin ruotsinkieliset koulunuoret johtavat koko maan tilastoja ryyppäämisessä.

    Ruotsinkieliset 14-17 vuotiaat nuoret Helsingissä juovat itsensä humalaan useammin kuin suomenkieliset koululaiset. Ruotsinkielisillä on huonommat tiedot huumeista ja ruotsinkielisillä vanhemmilla on huonommat tiedot siitä, mitä heidän lapsensa tekevät viikonloppuisin. Tulokset jotka Stakes julkisti, näyttävät, että Hbl oli oikeilla jäljillä viime keväänä. Hbl teki tutkimuksen helsinkiläisellä yläasteella. Tulokset näyttivät, että alkoholinkäyttö kahdeksas– ja yhdeksäsluokkalaisten kesken oli ennätyskorkeaa. Tutkijat olivat huolestuneita, mutta pienestä 30 oppilaaan otoksesta ei tehty johtopäätöksiä.
    -Tiedot olivat kuitenkin mielenkiintoisia ja päätimme tehdä suuren koulututkimuksen, sanoo Minna Pietikäinen.

    Kuten monet muut Minna Pietiläinen eli siinä uskossa, että ruotsinkieliset voivat yleisesti ottaen paremmin kuin suomenkieliset uskotun yhteisöllisyyden vuoksi. Myytti onnellisesta Muumimaasta jossa kaikki voivat hyvin, ei pidä paikkaansa Helsingissä.
    -Olen uskonut, että yhteisöllisyys suomenruotsalaisten kesken tarkoittaa sitä, että tuetaan lapsia. Mutta 4%:n ero kieliryhmien kesken on paljon. Pietikäinen viittaa tutkimukseen, jonka mukaan 22% ruotsinkielisistä kasi- ja ysiluokkalaisista juo itsensä humalaan vähintään kerran kuukaudessa. Vastaava luku suomenkielisten keskuudessa on 18%.
    -Seuraava askel on ottaa selville kieliryhmien väliset erot, jotta saamme syyt selville.

    Ruotsinkielisten osalta syy ei välttämättä ole köyhyydessä, vaan kenties siinä että on kiire.
    -Vanhempien on aika tunnustaa tilanne ja keskittyä lapsen parhaaseen. Vanhemmat eivät koskaan saisi tarjota lapsilleen alkoholia. Luullaan, että lapsi opetetaan sivistyneeksi. Se ei pidä paikkaansa. Siinä tapauksessa lapsella on vain useampi mahdollisuus hankkia alkoholia.
  • 129.
    Kahdet pelisäännöt?
    21.10.2006 14:30
    Vad är meningen med detta lainasi ja levittää väärää Vikipedia-tietoa:
    "Ett officiellt språk är ett språk som specifikt anges vara ett sådant i länders, delstaters eller andra områdens konstitutioner eller lagar. De officiella språken används i landets offentliga administration och är de språk som lagar, domar och myndighetsbeslut avfattas på. Ordet nationalspråk kan användas med samma betydelse, till exempel i Finlands grundlag och språklag...Sverige har inget officiellt språk, även om svenska i praktiken fungerar som ett sådant. Däremot finns fem officiella minoritetsspråk..."

    Vikipedia on vanhentunuta tietoa. Tämän vuoden alussa (2006) Ruotsin valtiopäivät sääti lain jonka mukaan Ruotsissa ruotsin kieli on "valtakuntaa koossapitävä pääkieli".

    Ruotsin perustuslaissa ei ole mitään mainintaa vähemmistökielistä.

    "Vad är meningen med detta" tekee oudon tulkinnan. Hän antaa ymmärtää,että Ruotsissa ei ole virallista kieltä. Ei olekaan, perustuslakiin kirjoitettuna.

    Mutta eivät myöskään nuo 5 vähemmistökieltä ole mainittu perustuslaissa!

    Toisin sanoen, jos Ruotsissa ei ole virallista kieltä sen perusteella,että käsite "pääkieli" on alemman tason lainsäädäntöä niin ei Ruotsissa silloin voi olla vähemmistökieliäkään viralalisesti,koska nekin on mainittu vain alemmassa lainsäädännössä.

    Ruotsin esimerkin mukaisesti Suomessakin pitäisi valtakuntaa koossapitäväksi pääkieleksi päättää erillisellä lailla valtakunnan enemmistön puhuma kieli.
  • 22.10.2006 10:31
    Vs. vad är...
    Tanskalaiset tai norjalaiset eivät ymmärrä suomenruotsia. Kokeilepa vaikka itse. Jos haluat keskustella tasolla jolla tanskalainen ymmärtää sinua ja sinä tanskalaista, niin että voi syntyä sivistynyttä mielipiteen vaihtoa puolin ja toisin, sinun on joko opisketava tanskaa tai sitten valittava kansainvälisesti merkittävä yhteinen kieli. Esimerkiksi englanti. Tankan opiskelun pohjaksi saksasta, hollannista tai friisistä on yhtä paljon hyötyä kuin suomenruotsista. Tämän perustelen käytännön kokemuksella, en suomenruotsalaisen mediajätin tekemän koulukirjan jutuilla.
  • 131.
    KIELIREALISTI
    22.10.2006 10:35
    Kirjoittajalle vad är...
    Puhmalla englantia ruotsalaisen kollegansa kanssa pääministeri Vanhanen poisti omalla esimerkillään virallisesti höpinät siitä, että suomenruotsi olisi hyvä valinta Pohjoismaisen yhteistyön kieleksi. Katainen seuraa Vanhasen esimerkkiä ja puhuu ruotsalaisten kanssa englantia. Entinen sfp:n kansanedustaja, suurlähettiläs Eva Biaudet kommentoi tuoreeltaan toteamalla, että englanti on hyvä yhteistyön kieli, jolloin kummallekaan ei synny etulyöntiasemaa. Vaikka suomalainen media vaikeni lähes kuoliaaksi tämän kielipoliittisesti historiallisen tapauksen, ei se jäänyt nettifoorumien keskustelijoilta huomaamatta. Nokian pääjohtaja Jorma Ollila osoittaa kielirealismia puhumalla Pohjoimaisissa yhteyksissä aina englantia. Vaasassa vieraillut Ruotsin kuningaspari kuuli Ollilan juhlapuheen englanniksi. Ruotsalais-suomalaisen Stora-Enson uusi pääjohtaja vastaa lehdistötilaisuudessa englanniksi ja suomeksi. En usko, että Nokia, Stora-Enso tai mikään muukaan kansainvälinen yritys menestyisi, jos resursseja tuhlattaisiin pakkoruotsin opettamiseen. Valitettavasti pakkoruotsi on tabu, jota suomalaisessa mediassa ei saa mainita.

    Minua ovat ruotsalaiset ja muut ulkomaalaiset aina arvostaneet. Jos tuntuu, että joku ei arvosta, kysy häneltä, mitä hän on sinusta mieltä. Jos hän on sivistynyt ihminen, kertoo hän perustellusti mielipiteensä. Voipa olla, että saamasi vastaus yllättää sinut!
  • 22.10.2006 13:33
    Vs. det är... (osa 1)

    Hyvä kirjoittaja,

    Kuuluin näihin päiviin asti passiivisiin pakkoruotsin nielijöihin. Tästä kommenttiketjusta löytämäni verkkosivut ovat aukaisseet silmäni. Kukapa tietää, ehkä sinulle käy samoin: uteliaisuutesi herää ja kurkistat sivulle Suomalainen näkökulma. www.saunalahti.fi/~eiry/ Se on kirjoitettu sivistyneesti, sielulla ja sydämellä. Saattaa käydä niin, että käsityksesi identiteestä sekä siitä, mistä identiteetti koostuu tai ei koostu, tarkentuu. Huomaatkin, kuinka hyödytöntä ja epäsivistävää on yrittää pakolla omaksua itselleen vierasta kulttuuria. Alat aavistella, että henkinen itsenäisyytesi koostuu kulttuuristasi ja oikeudestasi itse määritellä oma identiteettisi. Ymmärrät myös oman äideinkielen ja sen arvostuksen ehdottoman tärkeyden pohjana ehjälle persoonallisuudelle. Huomannet, ettei sinulla ole mitään syytä pelätä olevasi metsäläinen. Alat miettiä, kenen etujen mukaista on väittää, että olet metsäläinen ja mitä POLIITTISIA tarkoitusperiä sillä ajetaan. (jatkuu...)
  • 22.10.2006 13:34
    Vs. det är... (osa 2)

    Sen jälkeen saatat haluta tietää lisää ja tutustut pakkoruotsin problematiikkaan: www.pakkoruotsi.net. Alat ihmetellä, kuinka on mahdollista, että meille kansainvälisten vertailujen lahjakkaimmille ja ahkerimmille hoetaan taukoamatta mantraa kansallisesta heikosta itsetunnosta, sivistymättömyydestä ja junttiudesta, vaikka itse tunnemme olevamme leppoisia tyyppejä, rehellistä väkeä ja kaiken kaikkiaan parasta a-ryhmää. (jatkuu...)
  • 134.
    Kirja käteen siitä!
    23.10.2006 16:57
    Miksi ihmeessä minä muuten haluaisin tuputtaa 95% muun kielisestä väestöstä opiskelemaan minun äidinkieltäni pakolla?

    Siksi kun voin niin tehdä! Ja vain siksi.

    Kysymys on vallasta ja siitä kuka täällä näyttää kaapin paikan.
  • 135.
    Kahdet pelisäännöt
    24.10.2006 16:16
    Suomenkielisille on hoettu mantra,että kun osaa ruotsia niin sitten tulee toimeen kaikkialla pohjoismaissa perustuu siihen uskoon,että suomenkieliset eivät oikeasti tiedä asioiden todellista laitaa.

    Esimerkki 1:

    Norjan valtion virallisessa matkailuportaalissa on sama tieto norjaksi ja ruotsiksi. Jos ruotsalaiset oikeasti osaisivat norjaa niin eihän erillinen ruotsinkielinen informaatio olisi tarpeellista!

    Huomattavaa on myös se,että ko. sivuilla ei ole suomenkielistä informaatiota suomenkielisille pohjoismaalaisille. Norjassa on asenneongelma, jonka jokainen norjalaista yhnteiskuntaa tunteva kyllä tietää.
    Katsokaa itse:
    www.visitnorway.com

    2. Esimerkki.

    Norjalaisiin tuotteisiin, jotka myydään Suomessa on itsensä Suomen ns. ruotsinkielisten vaatimuksesta laitettava ruotsinkielinen tuoteseloste ja käyttöohjeet. Kui sanos turkulaine.

    3. Esimerkki.

    Suomessa ruotsinkieliset väittävät puhuvansa "samaa ruotsia" kuin Ruotsissa puhutaan. Tarkastellaanpa tätäkin asiaa erään esimerkin valossa ja jätetään potaskan syöttäminen vähemmälle.

    Ruotsissa suomenruotsalaiset ovat vaatineet yhdistykselleen Ruotsin vähemmistöille annettavasta valtion tuesta osuutensa, koska "he puhuvat vähemmistökieltä" Ruotsissa.
    En suoraan sanoen pidä noin epärehellisestä touhusta. Täällä ollaan suomalaisiin päin niin maireena. Ruotsissa vaihdetaan pelisäännöt toisiksi.

    Ruotsinsuomenruotsalaiset ovat saanet suomenkieliseen Sisu-radioon omakieliset radiolähetykset sillä perusteella,että "suomenruotsi on eri kieli kuin ruotsinruotsi".
    Katsokaa itse:

    Mitä enemmän näitä asioita penkoo sitä enmmän ällöttää. Tässä linkki: www.sr.se/sisuradio/

    Että semmosta porukkaa meillä on keskuudessamme. Kysymys on siitä saako kritisoida tai yleensä asiasta edes keskustella. Ja mitä tekee heidän puolueensa: Mainostaa olevansa suomalainen,vaikka eivät omalla kielellä halua olla suomalaisia=finne/finnar.

    Kiitos jos jaksoitte tänne asti.
  • 136.
    Jurppe
    24.10.2006 21:11
    On selvääkin selvempää,että Suomi on vasta sitten itsenäinen kun saadaan rangaistuksen uhalla luettava ruotsinkieli vapaa ehtoiseksi ja Suomi yksikieliseksi suomalaisten valtioksi.

    Siis jos et lue ruotsia ja saat huonon numeron,
    rangaistukseski joudut luokalle tai peräti jättämään opinnot.

    RUOTSIN KIELEN OPISKELUN PAKOLLISUUDELLE EI OLE ENSIMMÄISTÄKÄAN ASIALLISTA PERUSTETTA.

    Minulle aikanaan sanottiin, että ruotsin kieli on sivistyneistön kieli ja se on tie skandinaviaan ja eurooppaan.

    Olen tavannut paljon ruotsalaisia joista monen kanssa olen ystävystynyt. Käyttämämme kieli on ollut englanti ja mitä tulee ystäviini ja muihin tapaamiini ruotsalaisiin, en ole huomannut heissä mitään erityistä sivistystä, jonka heidän kielensä olisi heille antanut. Siis mikään erinomainen sivistystaso ei ole muodostanut
    mitään aistittavaa tahi visuaalista aatelista kehää heidän ympärilleen. Ruotsi on erittïn hyvä pakollisena aineena Ruotsissa.

    Suomen ruotsalaiset eivät siis ole ruotsalaisia vaan Suomen ruotsalaisia joilla on Suomen kansalaisuus tavalla tai toisella.

    Norjassa ruotsalaisista irtipääsyn juhlaa eli itsenäisyyspäivää vietetään kautta maan erilaisin paraatein lippujen hulmutessa ja soittimien soidessa.

    Siispä Suomen ruotsalainen ei siis suomenruot-
    salainen ei mielellään puhu Suomessa suomea
    vaan edustaa kielellään ruotsalaisuutta ja keltaisia arvoja niin tietäen norjalaisten ajatuskannan ruotsalaisista hän Norjassa esiintyykin sinisenä suomalaisena.

    Harvemmin tapaa niin sinistä suomalaista kuin Suomen ruotsalainen Norjassa.

    Suomen ruotsalaiset ja ruotsalaiset poliitikot ovat kautta aikojen hallinneet taidokkaan takin
    käännön ja suomalainen poliitikko kun saa sitten sanoa hienosti että "skål" melkein kuin aatelinen, on takin käätö onnistunut ja historiallinen ja nykyinen kansanriistäjien
    edustaja on saanut kotimaisen polvi- ja persepussipoliitikon myöntymään joihinkin
    suomalaisten maksettaviksi tuleviin hölmöilyihin.
  • 137.
    ransu76
    27.10.2006 12:54
    Tässäkin hyvä esimerkki että Suomessa opetettavasta pakkoruotsista ei ole mitään hyötyä...
    Olin töissä Lontoossa, firmassa missä oli muitakin pohjoismaalaisia samassa hommassa. Kun meidän ainoa suomenruotsia osaava tyttö oli lomalla, niin Suomesta soittavat hurrit (jotka eivät vaan voineet puhua suomea, who knows why?) jouduttiin ohjaamaan ruotsalaisille hoidettavaksi. Monta kertaa vaan puhelun jälkeen nämä ruotsalaiset kysyi, et "mitä kieltä toi henkilö puhui?" No, "Ruotsia!!"... Nää aitoa ruotsia siis puhuvatkaan ei saanu mitään selvää noitten suomenruotsalaisten solkotuksesta...
    Tarinan opetus: Siis miks ihmeessä meidän pitäis oppia Suomessa jotain sellasta Ruotsia mitä ketkään muut Suomen ulkopuolella ei ymmärrä??
  • 138.
    kasikuus
    27.10.2006 13:32
    Ja checka lite på denhä juttun här o ja tykkää nog att svenska e ju en makee juttu.

    Tälleehän me puhutaa. Kuka meistä selvää ottaa? Sukunimi Litmanen, isä Imatralta. Äiti käynyt koulua Helsingissä, suomenkielisessä koulussa, mutta sit taas äidin vanhemmat suomenruotsalaisia. Ruotsi on osa minua. Onhan tätä mun äidinkieltä halveksittu, mutta emmä oo sen takia vaihtanu kieltä suomeksi jos vaikka äiti on kännykkään soittanut. Eräiden mielestä mua ei lasketa suomenruotsalaiseks kosk mun ei ikinä kuulla puhuvan ruotsia. Ainakin on kavereitten näkemys suomenruotsalaista muuttunut että ei ne kaikki rikkaita perijäpoikia ole.

    Tykkäsin artikkelista tosin. Kävin armeijan Dragsvikissä, siis Tammisaaressa. Homopoikien paikka, aivan! no rankka koulutus, suomen armeija. Suomen historiaa ylistän, ruotsin historiasta mitään tiedä.
    Tammisaari on hienon näkönen paikka, mut ruotsinkieli siellä on niin ykkösjuttu. En kestä!

    Asun helsingissä, lähiössä, kerrostalossa. Talossa meidän perhettä rakastaa naapurin vanhat täti ja setä, jotka osaavat paremmin ruotsia kuin suomea ja ovat niin iloisia kun pääsevät puhumaan ruotsia äitini kanssa.

    Kavereita oon joskus lukiossa auttanut ruotsinläksyissä ja tehnyt heidän aineitansa.
    No pakkoruotsi. 90% ystävistäni eivät kirjottaneet ruotsia ylioppilaskirjoituksissa kun se vapaaehtoseksi sattui tulemaan. Kyl ne silti sitä kolmannelt luokalt asti on lukenut..
    Ihan sama se mulle. Mitää pointtii täskää mut
    ei siitä ruotsista mulle mitään haittaa ole :)
  • 139.
    no jopas
    28.10.2006 11:17
    oli propagandaa vaikka millä mitalla!
  • 140.
    voi kuin teitä säälinkään
    28.10.2006 21:33
    Olen yksi niistä yllätävän monista suomenruotsalaisista jotka ovat pakkoruotsia vastaan. Ne suomenruotsalaiset, jotka ovat sen puolesta pitävät sitä välttämättömänä usein vain siitä syystä että ruotsin kieltä suojellaan. En ole itse milloinkaan ymmärtänyt tätä ajatustapaa, miten suomenruotsalaista kulttuuria
    voi suojella pakottamalla suomenkielisiä opiskelemaan kieltä jota he eivät kuitenkaan opi kunnolla ikinä.

    Noh, tämän sanottuani voin todeta että en pitänyt Paskan jutusta ollenkaan ja en olisi yllättynyt jos suuri osa tänne kirjoitetuista kommenteista tulisi täysin aivokuolleilta, niin tyhmiä monet kommentit olivat.

    Juttu oli älyttömän yksipuolinen, jos oikeasti haluaa esittää mielipiteensä hyvin kannattaa edes leikisti olla objektiivinen ja löytää pari vastaväitettä. Ja ei, Tammisaareen meneminen kysymään mielipidettä ihmisiltä jotka eivät edes kunnolla osaa suomea ei ole vastaväitteiden etsimistä. En minäkään yhtä-äkkiä ehtisi keksiä mitään fiksua jollain minulle vieraalla kielellä, esim. ranskaksi.

    Noh, ehkä jutun pointti ei ollutkaan olla hienon hieno journalistiikan näyte, vaan provosointia. No, siinähän se kyllä onnistui. Mutta hyvät ihmiset, jos se kerran pelkkää provosoimista on niin ei tällä mitään oikeaa, valtakunnallista keskustelua herätetä. Siihen tarvittaisiin artikkeli joka saisi ihmiset miettimään. Tämä artikkelin ainoa saavutus on että te jotka olette niin onnekkaita että teillä on oikeesti aikaa vihastua yhden kielen opiskelusta näin paljon, olette löytäneet sielunkumppanin kirjoittajasta ja palstan jossa voitte ilosesti kertoa omasta vihastanne muille samankaltaisille. Ja uskotte vielä että tämä nyt vihdoin avasi portit asiasta keskustelemiseen. Voi kyllä naurattaa.

    Olisin mielelläni löytänyt Citystä artikkelin jonka olisin voinut näyttää suomenruotsalaisille ystävilleni jotka niin hartaasti uskovat pakkoruotsiin ja saada heidät miettimään usein pohjattomia mielipiteitään vähän. Mutta jos tämän artikkelin heille näyttäisin he varmasti vain virnistäisivät. Ja nauruun purskahtaisivat jos näkisivät tänne kirjoitetut kommentit.

    Jotkut asiat jotka ovat tässä keskustelussa esiintyneet ovat olleeet erityisen huvittavia.
    Ensinnäkin niin kyllä ruotsin kielestä voi olla hyötyäkin. Olin kerran kesätöissä eräässä turistivetonaulassa Helsingissä ja siellä pomo suoraan sanoi että ruotsalaisille ja suomenruotsalaisille puhutaan ruotsia. Piste. Syy tähän oli esimerkiksi että joku pohjanmaalta tuleva pikkutyttö ostaa jonkun tikkarin, millä kielellä aiot hänelle puhua, englanniksi vai?
    Ja nyt englannissa asuessani olen saanut vuoden aikana kaksi työpaikkaa pelkästään siistä syystä että osaan sekä suomea että ruotsia. Minulle kerrottiin että oli monta suomalaista ja ruotsalaista hakijaa mutta minut valittiin koska olin täälläpäin harvinaisuus kun puhuin molempaa kieltä (molemmilla yrityksillä oli paljon yhteistyöta pohjoismaiden kanssa ja vaikka skandinaavit hyvin englantia osaavatkin he ihan bisneksen takia halusivat pohjoismaisia kieliä puhuvia).

    Mutta okei, myönnän kyllä ettei kaikki varmaan elämänsä aikana saa ruotsin kielestä hirveesti irti mutta enemmän saisitte ehkä jos teidän asenne ei olisi niin yli-negatiivinen.

    jatk.
  • 141.
    voi kuin teitä säälinkään no 2
    28.10.2006 21:34
    Ja teille jotka väitätte että ruotsin kielen opiskelu on muiden kielten osaamisesta pois sanon tämän: paskat. Opiskelin itse ranskaa kymmenen vuotta ja vaikka minulla oli siitä arvosana 9 en osaa puhua sitä ollenkaan. Syy tähän on etten ole koskaan käynyt ranskassa enkä hirveesti kuullut ranskan kieltä missään. Englantia opin televisiosta ja leffoista. Ja niin oppi ne teistä jotka puhutte englantia paremmin kuin mika häkkinen. Koulussa ei kieliä opi kunnolla, kieltä pitää kuulla ja puhua usein eli pitempi aika ulkomailla tarvitaan. Eikä kielen opiskelua välttämättä yhtään. Minulla on monta ystävää/perheenjäsentä jotka ovat lähteneet vuodeksi esim. Italiaan tai Ranksaan ilman että he ikinä olisivat opiskelleet sitä. Ja takaisin tulivat puhuen kieltä täysin sujuvasti. Eli kaikki te jotka oikeasti tunnette että ruotsi on ryövännyt teiltä venäjän kielen: menkää venäjälle.

    Eniten minua tässä keskustelussa hämmästytti joidenkin vastausten kaksinaamaisuus (ja samassa typeryys). Ensin löydettin nettisivuja ja tilastoja argumenttia vahvistamaan. Oi kuinka fiksuilta vaikutettiin. Mutta sitten, yhtä-äkkiä syyt pantiin ahdasmielisesti suomenruotsalaisten niskoille ja oikein keksittiin minkälaisia me olemme, "koppavia, itsekkäitä etc. etc.". Jaa-a, sinne se fiksuus sitten hävisi. Tässä keskustelussa on käynyt hyvin selväksi että suomenkielisiä on 95 % ja suomenruotsalaisia 5%. Noh, mitä te meille suomenruotsalaisille vittuilette? Luulisi että te 95 prosentin voimallanne saisitte jotain aikaiseksi. Mutta ei, kaikki on sen vaivaisen 5 % vika. Ja kuten jo keskustelun alussakin todettiin, SFPllä ei eduskunnassa hirveästi valtaa ole, eli unohtakaa nyt se puolue (jota, by the way, en itse äänestäisi ikinä) ja valittakaa suurille puolueille. Äänestäkää seuraavissa vaaliessa vaikka sellaista henkilöa joka haluaa pakkoruotsin pois. Ja jos sellaista kandidaattia ei löydy, jätä äänestämättä (tai äänestä vaikka sitä aku ankkaa, protestin nimessä).

    Ja minua huvitti myös se seikka että jotkut teistä väheksyitte suomenruotsalaisten kommentteja siitä että meitä herjataan ja saamme olla peloissamme kun puhumme omaa äidinkieltämme. Eikö tämä keskustelu jo todista että tällaista oikeastikin sattuu ja että se on oikea ongelma? Ne teidän ahdasmieleiset kommentit suomeruotsalaisista voisivat ainostaan tulla henkilöiltä jotka ovat itse joskus syyllistyneet tällaiseen (ja ovat luultavasti kasvaneet jossain luolassa). Mielestäni suomenruotsalaisiin kohdistuva rasismi ei ollut ollennaista pakkoruotsista keskusteltaessa, ja on hyvinkin mahdollista että jos pakkoruotsista luovuttaisiin niin herja vähentyisi. Mutta se ei tarkoita sitä että tällaistä ei olisi olemassa. Olen koko elämäni aikana ollut hyvin tietoinen siitä missä voi ja missä ei voi puhua ruotsia julkisesti (Pasilassa iltaisin esimerkiksi). Ja eihän tämä erityisen mukavaa ole.

    Minä olen kuitenkin siinä onnekas että olen kaksikielinen. Monet ystävistäni eivät oikeasti osaa suomea hirveän hyvin. Te ette ehkä ymmärrä miksi, mutta monet ovat kasvaneet täysin suomenruotsalaisissa piireissä, eihän skidinä sille nyt mitään voi. Monet ystävistäni haluaisivat oikeasti oppia puhumaan suomea sujuvasti mutta ei se niin yksinkertaista ole, suomihan on vaikea kieli, sen varmaan kaikki tiesitte kun sillä yleensä ulkomaalaisille ylpeillään. Ruotsi taas on naurettavan helppo (" jag är, du är, han är, hon är, vi är, ni är, de är", siis voi kuinka monimutkaista).

    Ja ruotsalaiset ymmärtävät ihan hyvin suomenruotsalaisia, monet ovat jopa kuulleet meistä (Muumit, hei!) ja tietävät kyllä että puhumme ihan sujuvaa ruotsia ("söpöllä" murteella ehkä, kun minulle on väitetty). Ja norjalaiset ymmärtävät usein suomenruotsalaisia paremmin kun ruotsalaisia, puhummehan selvemmin.

    Lopuksi haluan vain sanoa että monet ystävistäni olisivat varmasti yllättyneitä jos tietäisivät että kirjoitin tänne tämän, kaikki kun ovat tietoisia pakkoruotsi-vastaisuudestani. Mutta lukiessani teidän kommenteja tajusin etten todellakaan halua olla samassa venessä kuin te. Mielipiteistäni en halua luopua mutten tajua miten vaikeaa voi olla omien mielipiteidensä kertominen fiksusti. Ilman yleistyksiä, rasistisia kommentteja, täyttä vihaa yhtä kieltä kohtaan vain sen takia että sitä piti opiskella.
    Kyllä sääliksi käy.

    P.S Ja Suomi on todellakin yhtä paljon suomennruotsalaisten kuin suomenkielisten. Ei niin että meille kuuluu 5 % ja muille 95% kun joku tässä väitti. Tai pitäisikö tässä nyt miettiä että minkä 5% haluaisimme, Helsinki vai Vantaa, Turku vai Tampere, Järvet vai tunturit, oi näitä valintoja.
    P.P.S Mitä suomenruotsalaisten alkoholinkäytöllä on tekemistä pakkoruotsin kanssa?
    P.P.P.S Vaikka puhumme ruotsia olemme SUOMALAISIA kuten te muutkin. Puhun aina ylpeästi Suomesta täällä eikä kukaan ikinä saisi päähänsäkään etten olisi suomalainen
  • 29.10.2006 18:46
    on tämä nyt kamalaa teille "aidoille" suomalaisille että te olette niin "alakynnessä" suomenruotsalaisilta kun joudutte vähän ruotsia lukemaan. kun suomenruotsalaiset ei muka olisi suomalaisia..huhhuh, en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.
    Omapa on asia jos haluatte ruotsin kielen oppia, jos olette niin sitä mieltä että ette koskaan tarvitse ruotsia niin hankkikaa sitten kaikki neloset ruotsin kurssista. Sitten voitte varmaan ylpeinä kertoa vanhoina mummoina ja vaareina kertoa lapsen lapsillenne että kieltäydyitte ruotsia edes lukemaan sillä se vain olisi turhaan oppia jotain uutta ja jotain mikä kuuluu omaan maamme historiaan. On siinä varmaan ylpeä olo ylpeänä suomalaisena! kröhöm...
  • 29.10.2006 20:02
    kyllä teitä sääliksi käy...
    ruotsia kuulee joka päivä yhä enemmän ja enemmän Suomessa.tulee olemaan paljon hyätyä tulevaisuudessa jos osaa tämän kielen. sanotte että ette tarvii sitä. just...olen usein ollut tukholmassa ja aina tulee suomalaisia vastaan jolle saa nauraa kun he yrittävät änkyttää jotain kassalla "englanniksi". olisi silloin ne ruotsintunnit olleet hyödyllisiä, eikö niin? Teillä on mahdollisuus oppia tämä Suomen toinen virallinen kieli ja te käännätte päät heti kun ruotatsintunti alkaa.Onko tämä kateutta suomenruotsalaisia vastaan tai onko tällä tyhmällä jutulla vielä joku historiallinen syy??
  • 144.
    yeah right!
    29.10.2006 20:22
    Yritin tajuta että miks ihmeessä kirjoittaa yleisesti tollasta, jo, kyllähän meillä Suomessa saa kertoa mielipiteensä julkisesti, mutta saahan joskus vähän miettiä! Suomenruotsalaisena vihastun todella paljon siitä mitä mieltä suomalaiset on meistä!? Sen voi vielä ymmärtää jos on vihainen siitä että on pakkoruotsia koulussa, mutta jos päättelee siitä vaan että kaikki suomenruotsalaiset ovat ihan tyhmiä vain äidinkielensä perusteella! Miettikää vähän, mitä hittoa tämä oikeasti on? Mikä on tämän artikkelin tarkoitus? kertokaa minulle!?!
  • 145.
    <3<3
    29.10.2006 20:42
    pitääkö nauraa vai itkeä?
    nytten te "aidot" suomalaiset annatte VÄHÄN tyhmän ja naiivin kuvan itsestänne...
    käy sääliksi...treveisin suomenruotsalainen
  • 146.
    Porohoro
    30.10.2006 08:59
    Tehän ootte kaikki ihan naurettavia "miks mun pitäisi oppia puhumaan ruotsia vaa sen takii et pystyisin kattoo bettina s ohjelmaa...". Yleensä ne jotka eivät pärjää ruotsinkielellään eivät yleensä tykkää koko kielest. Tiesittekö että ruotsissa voi opiskella vaikka mitä? Jep jep, se on totta! Ei mut ihan oikeesti nyt naamat umpeen apinat, ei täs oo mitään järkeä. "karjala takaisin"-teinit inisee jotain tällasist asiois. Apinatkin tietävät että se on aina hyvä homma osata naapurimaiden kielet, puhumattakaan kotimaan molempia kieliä. Sen ku osais puhua venäjää niin siitä ois enemmänki kuin hyötyä. Mut joo onnea teille kaikille jotka pärjäävät norjan kalastusreissulla tei tukholman kaupoissa englannin kielellä, paljon muutakaan tässä elämässä ei tarvii osata.
  • 147.
    moromoro
    30.10.2006 10:14
    #
    Just joo 5.10.2006 16:08 banjo voi mennä itseensä. Taas tuo "se on sivistävää" kommentti. Algoritmit ovat sivistäviä niitä oikeasti tarvitsee joissakin ammateissa ruotsia ei. Rasismin vetäminen asiaan on aina hyvä pointti mutta kuinka minä voin olla rasisti jos vanhempani ovat maahnamuuttajia ja minä vastustan pakkoruotsia? Pakkoruotsi ei ole mitään muuta kun yhteiskunnan varojen tuhlaamista ja suomen kultuuriin se ei taas liity milään muulla tavalla kuin muistutuksena ruotsin harrastamasta sorto diktatuurista suomea kohtaan. UGH!
    #
    foxy_ 5.10.2006 16:40 Ruotsi 10 ja myös mun mielestä koko juttu on täyttä asiaa. eihän siinä oo mitään järkeä et täytyy takertua kaikkeen vanhaan. miksei meillä oo edelleen venäjäki pakollisena kielenä? mikä tekee ruotsista niin merkittävän? :o

    Näihin piti vain kommentoida että jos nyt ootte nyt tosi isänmaallisia niin opitkaa ruotsia, viimeksi kun tarkistin se oli suomen toinen virallinen kieli koska suomi oli joskus osa ruotsia, minä en ainakaan muista kuulleeni mitään sellaista että ne ruotsalaiset olisivat valloittaneet yhtään mitään.
    Joku kirjotti tänne niistä "puskajusseista" ja oon aivan samaa mieltä että jos sä oot joku renki jossian keskellä metsää niin ymmärrän ettet halua opiskella ruotsia, mutta miksi haluasit opiskella mitään muutakaan? Ja veikkaisin että suurin osa näistä apinamiehistä luulevat että kaikki suomenruotsalaiset asuvat eirassa, käyvän strinberg kafén kautta stockmanilla shoppailemassa. Hävettää noitten ihmisten puolesta jotka huomaavat että olen kakskielinen (parempi sana kuin suomenruotsalainen koska jotkut apinat hämmentyvät ja sit tulee vaikeuksia erottaa ne suomenruotsalaiset ja routsalaiset) ja kysyvät ensimmäisenä että asunko eirassa ja onko mulla paljon rahaa tilillä. Sarkastisena ihmisenä vastaan että joo rahaa riittää ja limo seisoo ulkopuolella. Jotkut ihmiset luulevat että kaikilla kakskielisillä ihmisillä on paljon rahaa. Siihen on hyvä selitys, nehän antaa syntyessä kaikille suomenruotsalaisille vauvoille Visa kortti käteen ja avaimet citymaasturiin. Joku tais pölliä sitä korttia minulta sairaalassa ku ei ole niitä rahoja näkynyt ja oma auto on kaukainen unelma vaikka duunissa käyn. Ruotsi on yksi monesta aineesta koulussa, väitä sit rehellisesti että se on ainut aine joka tuntuu turhalta ja mistä et tykkää. Itse olen ylioppilas vaikka mua ei lukiossa kiinnostanu ku yksi aine, loput oli sit aivojumppaa, mielestäni hyödyin ehkä yhdestä matikankurssista, fysiikasta jos muistaisin siitä mitään ja suomesta missä oon täysin surkea. Jos tietäisitte millaisia äikäntunteja ruotsinkielisessä lukiossa on ette menis sanomaan että päästään helpolla. Joo ei ku läppä läppä, tietysti istutaan sielä hymyillen se hieno ajatus mielessä että kaikki on niin v*tun hyvin koska ollaan suomenruotsalaisia ja saadaan kirjoittaa paljon aineita ruotsiksi. Ainii ja piti viel mainita että ei me päästä mitenkään automaattisesti mihinkään kouluun, taso ruotsinkielisissä kouluissa on mielestäni aika korkea, itse en päässyt haluamaani lukioon ja jouduin sellaiseen missä ei ollut kavereita enkä mä sieltä sellaisia saannutkaan, ja suurin osa kavereista matkustivat sipooseen joka päivä koska eivät päässeet helsinkiläiseen lukioon ollenkaan, tapahtuu varmaan melko usein suomenkielisille (siitä ei ole minkäänlaista tietoa). Suuri osa suomenruotsalaisista lähtevät ruotsiin opiskelemaan, ei sen takia että saisivat puhua ruotsia vaan sen takia että sieltä saa helpommin opiskelupaikan. Mä jätän yleensä sanomatta että olen suomenruotsalainen sen takia etten jaksa niitä tyhmiä kysymyksiä ja ennakkoluuloja, eli perjaatteessa jätän kertomatta kukä mä oikeesti olen. Jos baarissa joku on huomannu että puhuu puhelimessa ruotsia se on saattanu kysyy minulta että oonko kakskielinen, vastaan että oon koska en tykkää valehtelemisesta, vastaukseksi oon saanu kuulla monta kertaa että se on tosi hieno homma ja että häntä kaduttaa ettei panostanu enemmän ruotsintunteihin koulussa. Itse olen siihen sanonut että samat sanat. Jos vaan osaisin puhua ja kirjoittaa kunnolla suomeksi...
    Pileekö tässä joku pointti että harmittaa ettei opittu sitä kieltä kunnolla ja sit se kieli rupee v*t*tt** koska ei ymmärretä sitä kieltä kunnolla?
  • 148.
    moromoro
    30.10.2006 10:43
    voi kuin teitä säälinkään>> Hyvää asiallista textiä!!
    Tuli selainen juttu mieleen että aivan sama onko ruotsi pakollinen, siltihän te sitä luette lukiossa ku halutte saada helposti niitä kursseja ;)
    Mut joo ymmärrän ettei se tunnu kivalta että on pakko, ihmiset suhtautuisivat varmaan paremmin ruotsin kieleen jos se ois vapaa valinta, se on se pakko sana mikä siinä ahdistaa. Mut toisaalt ymmärrän että halutaan pakottaa pari kurssia koska ruotsi sentään on se toinen virallinen kieli, vaikee kysymys koko tää pakkoruotsi läppä. Mut voin lohduttaa teitä muita kirjottamalla et surrin idiootti koko täs palstas on kyl toi "Paska", joo tosi ihmeellist että joku tyyppi lappeenrannas sanoo että venäjän kielestä on enemmän hyötyä, veikkaisin että olisin samaa mieltä jos sielä asuisin. Herra "Paska" ei tainnu hirveesti katsoa suomen karttaa ennen ku artikkelin kirjotta, muutenkin tosi naurettavaa tekstiä. Sanoisin kuitenkin lopulta että ei se mun mielest niin paha nakki ole jos joudutte oppimaan vähän ruotsia koulussa, voitte vaikka koulun jälkeen keskittyä unohtamaan kaiken minkä ootte oppinu, koska siinä vaiheessa ku uuden kielen on oppinu niin aivan varmasti v*tuttaa tosi paljon!
  • 149.
    tyhjäntoimittaja
    30.10.2006 15:16
    Olen aina ollut sitä mieltä, että kielten opiskelu on hyödyllistä. Ruotsin kielen opiskelussa itseäni ärsyttävä asia on nimenomaan sen pakollisuus. Yleensä, kun ihmiset pakottaa tekemään jotain, niin yleensä lopputulos ei ole yhtä hyvä kuin silloin, kun ihmiset tekisivät kyseisen asian omasta tahdostaan. Ruotsin kielestä on varmasti monille ihmisille hyötyä, mutta niin olisi varmasti myös saksasta, ranskasta, espanjasta ja venäjästä, joita voisi opiskella ruotsin sijaan. Uskoakseni minkä tahansa kielen hyvä hallitseminen on työelämässä suuri etu, jolla voi saada sen tietyn työpaikan. Itse haluaisin täyden vapauden valita mitä kieliä opiskelen.

    Eräät ovat väittäneet, että ruotsin kielen osaaminen ei estäisi muiden kielten osaamista. Itse väitän, että ruotsin kielen osaaminen on poissa muiden kielten osaamisesta. Perustan väitteeni siihen, että kielten opiskelu on aikaa vievää puuhaa. Aikaa meillä on taasen loppujen lopuksi hyvin vähän, sillä itse ainakin haluan tehdä elämässäni muutakin kuin opiskella kieliä. Uskon myös, että useimmat ihmiset voivat oppia hyvin kaksi tai kolme vierasta kieltä oman äidinkielensä lisäksi. Miksi siis opiskelisimme ruotsia suurten maailman kielien sijaan, kun markkinoiden globalisoituminen on tunnettu tosiasia? Ylipäätään miksi antaisimme ruotsalaisille edun neuvottelemalla heidän kanssaan heidän äidinkielellään?

    Laissa sanotaan, että Suomessa on kaksi virallista kieltä. Tämä seikka ei minua häiritse vaan se, että jokaiselta valtion virkamieheltä vaaditaan ns. virkamiesruotsin hallitseminen (miksei myös virkamiessuomi). Mielestäni lakia voisi muuttaa sellaiseksi, jossa jokaiselle suomalaiselle on taattava mahdollisuus asioida valtion virastoissa omalla äidinkielellään. Tämä toivoakseni johtaisi siihen, että jokaisessa valtion virastossa olisi muutamia ihmisiä, jotka aidosti hallitsevat toisen kotimaisen niin hyvin, että voivat palvella asiakasta asiakkaan äidinkielellä. Tällöin ruotsin kielen osaamisestakin tulis aito vahvuus työmarkkinoilla, eikä ruotsin osaaminen olisi enää pelkkä merkintä virkamiesruotsin suorittamisesta.
  • 150.
    å menneen kesän lumia
    30.10.2006 18:38
    Kiitos edellisille kommentoijille. Eipä varmaan kukaan olisi osannut konkreettisemmin ja selvemmin näyttää, kuinka turhaa porukkaa rantaruotsalaiset kielinäpertelyineen ovat ja mitä valtaväestöstä ajattelevat.

    Että sirkuskoulu on sitten tullut käytyä vai?

    www.youtube.com/watch?v=Q2oIjZaDFRQ
  • 151.
    Suomisuomalaisille
    31.10.2006 13:29
    Joo... meikä olis valmis ei muutaku keskitysleirit ruattin kielisille ja ahvenanmaalaiset pakkosiirrettäis venäjän rajalle. ja maakunnan nimi vaihdettais vaikka heti vaikka Hauenmaaksi :D

    Meikä on koulutukseltaan merkonomi ja datanomi ja en saa töitä ku asun täälä ruottalaisella paikkakunnalla.. toisaalta ei ole rahaa muuttaa mihinkään..

    meikä on kyllästyny niin näihin ruottalaisiin ku ei oman kunnan kassallakaan puhuta enään suomia vaan ensimmäisenä sanotaan ruotsiksi

    mutta hyvä kommentti oli citylehdessä.. ruottinkieli on täysin turha paska kieli
  • 152.
    Ari Peltonen
    31.10.2006 14:16
    Vai että Tukholmassa tarttee puhua kaupassa ruotsia.No siinäpä pätevä syy pakkoruotsiin!Mietipä mitä kieltä pitäisi puhua kaupassa Berliinissä,Pietarissa,Pariisissa ja Barcelonassa...Ja kuinka saksaa osaamalla pärjäät siellä kaupassa Wienissäkin,ranskaa puhumalla Marrakeshissäkin,espanjaa osaamalla Buenos Airesissakin ja venäjää puhumalla Varsovassakin.Ja noissa kolmessa viime mainitussa ei pahemmin englannilla pärjää.Ai niin,venäjää porukat eivät Itä-Euroopassa mieluusti puhu,vaikka sitä osaisivatkin.Ovat näet joutuneet koulussa pakolla opettelemaan vanhan valloittajan kielen...
    Joku oli iloinen kaksikielisyydestään.Niin minäkin olisin!Enhän minä ole kaksikielisyyttä vastaan,vaan pakkoruotsia.Lisäksi kyseenalaistin mantran jonka mukaan kaksikielisyys olisi jokin erityinen rikkaus suomenkielisille.
    Jos minulla olisi kakara ruotsinkielisen kanssa,niin aivan takuulla siitä tulisi kaksikielinen.Elämähän on huomattavasti helpompaa Suomessa jos osaa automaattisesti ruotsia.Pelkästään ruotsinkielisillä taas on se etu,että he vetelevät tosta vaan kymppeja suomesta kun kuulevat sitä(TODELLA harvoja poikkeuksia lukuunottamatta)jatkuvasti kun taas suomenkielisten todistus on alempien ruotsin numeroiden takia kehnompi,eli jatkokoulutuspaikkojen saannin takia suomenkieliset ovat siinäkin mielessä kehnommassa asemassa(miksei muuten ainoakaan suomenruotsalaisten etuoikeiksia puolustanut ei ole vastannut kysymykseeni mitä mieltä ovat siitä jos heillä olisikin kielensä takia päinvastaisesti huonommat opiskelumahdollisuudet?).Lisäksi ruotsinkieliset oppivat englannin helpommin kun monet sanat muistuttavat toisiaan(englannin oppimisen jälkeen suomenkieliset ovat enemmän tai vähemmän samalla viivalla ranskan/saksan/espanjan oppimisen kanssa).Eihän ruotsissa kielenä herranen aikaa yhtään mitään vikaa ole,kunhan nyt vain sattuu olemaan pieni marginaalikieli.Minulle sopisi vallan mainiosti,että kaikki maailman ihmiset puhuisivat ruotsia ja opettelisin kielen silloin mahdollisimman hyvin.Vaan kun näin ei ole.Saksa on minusta rasittavan kuuloinen kieli,mutta ei minulla olisi mitään sitä vastaan jos se jostain syystä sattuisi olemaan suomalaisten äidinkieli.Olisi esim.suomalaisilla kirjailijoilla ja äidinkielellään laulavilla yhtyeillä 20 kertaa paremmat mahdollisuudet elättää itsensä taiteellaan.
    Ruotsinkielisiä on prosentuaalisesti huomattavasti enemmän Eirassa kuin Kontulassa ja he ovat keskinmäärin rikkaampaa porukkaa.Miksi tuo on niin vaikea myöntää?Mitä pahaa hyinvoinnissa on?Minulle sopii vallan mainiosti,että rikkaat suomenruotsalaiset firmat työllistävät porukkaa ja he maksavat helvetisti veroja joista köyhemmät suomen(ja joissain harvoissa tapauksissa ruotsin)kieliset,eli siis suomalaiset,hyötyvät.
    Moromoro kehoitti minua katsomaan karttaa.Miksi?Mitä minun sieltä pitäisi huomata?Suomi on Suomi ja rajanaapureina Venäjä,Ruotsi ja Norja.Mikä pointtisi on?
    Kirjoitit,kuten monet,että juttuni on naurettava.Tietenkin olen jäävi arvioimaan oman artikkelini tasoa journalistiselta kannalta,mutta jotenkin tuntuu siltä,että sinä kuten monet muut samanlaista kritiikkiä esittäneet olisivat toista mieltä jos olisin ylistänyt pakkoruotsia ja kaksikielisyyttä.Ja ainoatakaan vastausta ei ole vielä tullut kun pyysin esimerkkiä faktoista,jotka jutussa ei pidä paikkaansa,vaikka niitä väitettiin suorastaan vilisevän siinä.
    Henrik pyysi Cityssä julkastussa artikkelissa kirjoittamaan jutun jossa puolustan vähemmistöjä.Juttua kun ei olisi saanut tehdä"koska kaikki ovat sitä mieltä,että pakkoruotsi on tyhmää".Ensinnäkin tänne tullut palaute osoittaa,etteivät ole(1/3 suomalaisista gallupin mukaan)ja jos se pitäisi paikkaansa niin silloinhan juttu puolustaa paikkaansa helvetin hyvin!Eli jos kerran kaikki on sitä mieltä,että pakkoruotsi on tyhmää,niin miksi helvetissä ruotsi on vieläkin pakollinen ja miksei ainutkaan valtakunnallinen lehti ole uskaltanut tehdä kriittistä juttua aiheesta!?
    Mutta kehoitus jutu(i)sta,jossa puolustan vähemmistöjä on ehdottomasti kannatettava ja pari aihetta oli jo valmiiksi mietittynä ennen kommenttiasi.Saas nähdä menevätkö toimituksessa läpi.Ja tiedoksi,että parin numeron kuluttua tulevaa homo-artikkelia ei lasketa em.sarjaan.
    Ari.
  • 153.
    Ari Peltonen
    31.10.2006 14:31
    Minua edeltävä kommentti ehti tulla samaan aikaan kun kirjoitin omaani,joten vasta tässä siitä.En ole lähtenyt kommentoimaan minua puoltavia tyyppejä.Osa on helvetin hyviä,muutama ala-arvoisen rasistinenkin on mahtunut joukkoon.Mutta äskeinen oli kyllä jo sen luokan idiootti,että ei edes hävetä tyypin puolesta.
    Em.kaltaiset tapaukset on syy miksi en missään nimessä äänestä Perussuomalaisia,vaikka ovatkin ainoa puolue joiden ohjelmassa on pakkoruotsin poistaminen.Jotkut ovatkin ihmitelleet mikseivät muut puolueet tee mitään pakkoruotsin poistamiseksi vaikka äänestäjät niin haluaisivatkin.Ehkä puolueet ajattelevat,että tässä maassa on tärkempiäkin asioita kuin yhdestä kielestä mesoaminen(ei tietenkään sillä,etteikö olisi todella tärkeää mitä ihmiset joutuvat koulussa opiskelemaan).Itseasiassa RKP on helvetin suvaitsematon puolue,käytännössä pelkkä yhden asian liike joka haluaa viedä kansalaisilta valinnan vapauden haluamalla pakottaa kaikki puhumaan ruotsia.Se RKP:n toitottama oikea suvaitsevaisuus sallisi ihmisille oikeuden opiskella englannin jälkeen sitä kieltä minkä kokevat itselleen tärkeimmäksi.
    Ari.
  • 154.
    suomisuomalaisille
    31.10.2006 17:54
    heh.. vaikka mua vituttaa toi ruottin kieli niin usko vaan.. jos maailmas tapahtuis ihme ja mut valittais suomen diktaattoriksi niin en noita uhkauksia toteuttaisi kuitenkaan... sen takia se hymiö tossa mun tekstin lopussa on! mä edelleen vaan tyydyn sanomaan kaupankassalla että "etkö osaa suomea ollenkaan?" tai jotta "mä haluan omas Suomen maas suomella palvelua" :D:D:D
  • 155.
    yks asia?
    31.10.2006 18:03
    kuinka olikaan vuosina 1939-1945? siis muistaakseni ruotti ei päästäny englantilaisia ja ranskalaisia vahvistuksia rajanyli suomeen?(norjalaisiakin kurmootan)

    ja kun jatkosota oli päättyny suomenruotsalaiset tilalliset eivät hyväksyneet karjalais evakkoja mailleen, niiden maita ei jaettu evakkojen kanssa?!!!!
  • 156.
    Oi Nouse Suomi...
    1.11.2006 12:15
    Ruotsinkieli Suomesta poistuu kyllä aikanaan kun sen puhujat ovat kuolleet sukupuuttoon.

    Täytyy vaan olla kärsivällinen, kyllä se siitä.

    Aika tekee tehtävänsä, tässäkin tapauksessa.

    Kiitos
  • 157.
    SVENSKATALANDEBÄTTREFOLK
    2.11.2006 00:02
    Drick Fairy o spy era sannfinnländare!
  • 158.
    Ari Peltonen
    2.11.2006 19:57
    Toi evakko-kommentti taitaa valitettavasti pitää paikkansa.Ruotsinkieliset perustelivat sitä etteivät suostu ottamaan evakkoja vastaan sillä,että muuten asuinalueensa muuttusi ruotsinkielistä enemmistöstä suomenkieliseksi.
    Hienoa,että asioilla on tärkeysjärjestys...ja kuinka kaksikielisyys rikasti evakkoparkojen elämää.Vaan eiköhän tänä päivänä solidaarisuutta löytyisi ruotsinkielisten puolelta rutkasti enemmän...
    A.
  • 159.
    Toni89
    4.11.2006 13:50
    tää juttu on mun mielestä loukkaava suomenruotsalaisia kohtaan. Olisin nytten suomenkielisessä koulussa ellei faija olis pakottanut ruotsinkieliseen, ja näiden yli 11 kouluvuoden jälkeen, olen helvetin iloinen siitä että sain oppia ruotsin...kotona puhutaan suomea, ja ruotsia. Mut kieli väliset riidat ovat perusteiltaan lapselliset!
  • 160.
    repe2^^
    4.11.2006 14:12
    Minulle ruotsinkielisellä paikkakunnalla asuneena suomenkielisenä on aina pistänyt silmään ruotsinkielisten asenne. Suomi ei ole rikkaus heidän mielestään. Suomalaisen kanssa puhutaan kyllä suomea(pitkin hampain) ,mutta sitten seläntakana ollaan heti haukkumassa ja vähättelemässä suomenkieltä(satans finne). Käsittämätöntä miten 5% vähemmistö voi käyttäytyä näin ylimielisesti. Ruotsinkieliset voivatkin katsoa minusta peiliin, jos saavat lättyynsä nakkijonossa puhuessaan ruotsia, valitettavaa se tietysti on, mutta niin makaa kuin petaa sanoo vanha kansa. Joku huomattikin ,että on väärin yhdistää suomenruotsalaiset Ruotsiin. Itse en näe tässä mitään väärää. Selvästi ihmiset jotka ajavat suomeen "vahvaa ruotsalaisuutta" ja pakottavat enemmistön opiskelemaan hyödyntöntä (kyllä se on hyödytöntä mitään hyvää vastaväitettä tähän ei ole tullut) pikkukieltä ja näin pitämään suomenkielistä enemmistöä panttivankinaan,eivät ole ainakaan mitään Suomalaisia. Tietysti ruotsinkielisissä on mukaviakin ihmisiä ,mutta koko porukka vaivaa jonkinnäköinen historiasta saatu ylimielisyyden trauma,joka on syytä pyyhkiä pois. "Paskan" artikkeli onkin omiaan tässä realismin opetuksessa suomenruotsalaisille. Suomi tulee vielä olemaan yksikielinen ja ruotsinkieli tulee olemaan sille kuuluvalla paikalla: vähemmistökielenä. Nykyinen kielipolitiikka on täysin järjetön ja kallis. Jotkin ruotsinkieliset ovatkin jo käsittäneet tilanteen. Yksi heistä on oma äitini,joka toivoo suomen luopuvan kaksikielisyydestä. Suomenruotsalaisia voisi verrata paperimiehiin,joilla on ollut vaikeuksia mukautua nykyiseen tilanteeseen ,eli luopua kohtuuttomista eduistaan yleisen hyvän nimissä.
  • 161.
    GTV
    5.11.2006 23:32
    Jokaisen ruotsinkielisen velvollisuus tässä maassa on oppia puhumaan sujuvaa valtakieltä eli suomea, jos aikoo aidosti tulla toimeen ihmisten kanssa ja hyödyttää yhteiskuntaa. Samalla tämä ehto poistaa tarpeen 95%:lta enemmistöltä opetella pakolla marginaalikieltä.

    Kukaan ei kuitenkaan varmasti ole kieltämässä ruotsin puhumista tässä maassa, eikä sen paremmin estämässä sen opiskelua - onhan ruotsista joillekin varmasti hyötyä.

    Koulutettujen ja siten sivistyneiden ruotsalaisten kanssa kommunikointi onnistuu vallan loistavasti englanniksi, joten olisihan se jo resurssien väärinkäyttöä tuhlata rajallisia voimavarojaan ylimääräiseen kieleen, ellei sitten jollain tavalla harrastuspohjalta ole kiinnostunut ks. kielestä.

    Jos RKP olisi aidosti liberaalipuolue, niin se epäilemättä tukisi myös liberaalia kielipolitiikkaa, ja antaisi siten ihmisille mahdollisuuden opetella niitä kieliä, joita he itse katsovat tarvitsevansa.
  • 162.
    SWEN OF SWEDEN
    6.11.2006 02:00
    Pakkåruåtsi artikkeli oli loistava ja pidin siitä kovasti!
    Paljon sisältöä oli saatu juttuun mukavalla tavalla.
    RKP:tä kohdeltiin silkki hanskoin ja se jäi hieman kismittämään.
    RKP:n historia on surullista luettava ja ryhmä on aina kaikin tavoin vaikeuttanut Suomalaisten kielivapautta.
    Jos Ruotsissa oli jollain vähemmistöllä vastaavanlainen puolue jonka ideologiaan kuuluisi Freudenthalin mitalien jako ja valtaväestön rodullinen/kielellinen sorto, niin se kielettäisiin lailla!

    Suomalaiset ovat käsittämättömän väliinpitämättömiä ja esimerkkinä tästä on RKP:n olemassa olo Suomessa.
    Minä ainakin häpeän ko puolueen olemassa oloa.
  • 163.
    Ruotsin kielen hyödyllisyys...
    6.11.2006 07:39
    Heh! Katsoiko kukaan maikkarin aamu-TV:tä tänä aamuna? Siinä oli Karhuvaaran Latella vieraana HBL:n päätoimittaja, kun tänään on kerran joku ruotsalaisuuden/ruotsinkielisyyden päivä tai jokin muu vastaava "juhlapyhä".

    Karhuvaara kysyi päätoimittajalta ruotsinkielen osaamisen hyödyllisyydestä ja samassa lauseessa mainitsi pakkoruotsikeskustelun. HBL:n päätoimittajan mukaan on hyödyllistä osata puhua ruotsia, koska maassamme on KAKSIKIELISIÄ yrityksiä, kuten Ericson, H&M, Lindex, Nordea, Ikea jne... Ihan riittävä syy minunkin mielestäni pakkoruotsille! =D Voi v*ttu sentään...
  • 164.
    K1M
    7.11.2006 13:02
    Tämä artikkeli sai minut vihaiseksi. Miksi suomalaisten ei pitäisi lukea ruotsia kuin suomenruotsalaisten pitää lukea noin 3 tuntia viikossa suomea kouluissa. Ja kokemuksella sanon että hyviin numeroihin suomenkielessä on pakko lukea ja paljon. Olen itse kasvanut molemmankielisessä perheessä ja osaan molempia kieliä loistavasti. Käyn ruotsinkielistä koulua Porvoossa ja en tunne montaa jotka eivät osaisi suomea yhtään, joten kuin me suomenruotsalaiset osaamme suomea niin teidän suomalaistenkin pitäisi osata edes vähän ruotsia!!
  • 165.
    pöllö
    7.11.2006 14:22
    Ei me suomalaiset osata saamea eikä romaniakaan.
  • 166.
    PISA-menestyjä
    7.11.2006 14:56
    Kielivähemmistön pitää opiskella kielienemmistön kieli oman etunsa vuoksi.

    Kielienemmistön pitää opiskella kielivähemmistön kieltä kielivähemmistön edun vuoksi.

    Tuosta syystä yhtälö ei toimi. Koittakaa ymmärtää siellä Porvoossa tuo. Ruotsin kieli Suomessa on samanalainen eksoottinen vieras kieli kuin vaikka venäjä tai somali.
  • 167.
    repe2^^
    8.11.2006 22:11
    K1M, hommahan menee niin että ruotsinkieliset opiskelevat suomea, eikä missään nimessä toisinpäin.
    Ruotsinkielisillä on selvästi havaittavissa vielä historian perintönä aiemmin sanomaani ylimielisyyden traumaa,joka nytten on selvästi lientynyt(suomalainen kansanpuolue). Tosin tämä lientyminen varmaan johtuu ruotsinkielisten määrän vähenemisestä, yksinkertaisesti ei ole enää lihaksia meuhkata enempää,ja on pakko ainakin näennäisesti taipua enemmistön tahtoon. Itse ainakin uskon, että joskus vielä ruotsinkieliset oppivat käyttäytymään kuten kunnon vähemmistön kuuluu.
  • 168.
    Franski
    8.11.2006 22:43
    Suomenruotsalaisena olen sitä mieltä että pakkoruotsin voisi poistaa niin ehkä sitä suomenruotsalaisia kohtaan oleva viha pienenisi. Sitä paitsi ei kukaan opi kieltä tai mitään muutakaan(ei ainakaan tyydyttävän hyvin) pakosta. Ymmärrän että tämä asia riivaa suomenkielisiä, ja varsinkin heitä jotka ei missään tapauksessa tunne ruotsinkieltä tarvitsevan.
    Minua ja kaikkia muitakin suomenruotsalaisia ärsyttä sellaiset kommentit kuin että "muuttakoot ruottiin perkele!", meidän (suomenruotsalaisten) kannalta ei tässä ole kysymys kielestä vaan siitä että suomeen olemme jurtuneet ja täältä löytyy kotimme ja myös kulttuurimme mikä on lähempänä suomalaista kuin ruotsalaista - vaikkakin usein oma. Vielä minun täytyy huomauttaa että suomen maaperä ei itsestään selvänä kuulu somenkielisille, koska ruotsinkielisinä olemme asustaneet yhtä kauan kuin suomenkieliset ja sukujuuremme ovat yhtä vanhoja kuin kenenkään muun suomenkielisen. Samalla tavalla kuin suomenkieliset olemme myös "perus" suomalaisia ja olemme sotineet rinnakkain samoja sotia siinä missä suomenkielisetkin ovat. Toivottavasti ette kaikki tyrmää mielipidettäni ja historiallisia perusteita siihen miksi myös ruotsinkieliset suomalaiset ovat samaa osaa suomea kuin suomen kieliset.
  • 169.
    Ari Peltonen
    10.11.2006 14:34
    Hyvä Franski,asiallinen kommentti!
    K1M:Nimenomaan juuri siksi ei suomenkielisten pitäisi olla pakko opiskella ruotsia kun ruotsinkieliset opiskelevat suomea.Riittää kun on yksi kieli jolla ihmiset voivat kommunikoida keskenään.Suomeen mahtuisi 20 suomenruotsalaisten kokoista kielivähemmistöä.Pitäisi meidän siinä tapauksessab opetella kaikki 20 kieltä?
    A.
  • 170.
    mr dippi
    11.11.2006 16:44
    Kaikesta kielitaidostahan on lähtökohtaisesti hyötyä,oli kieli sitten ruotsi ,englanti tai portugali.Miten kielitaitokapasiteettia nostetaan?Yläasteella ja noihin aikoihin kun ekat kielikylvyt alkaa motivaatiota ja ymmärrystä kielitaidon tarkeyteen ei usein löydy, tämän takiahan pakkokäsitettäkin on osaksi käytetty ja samalla turvattu tiedon siirtyminen tuleville suksupolville. Voidaanko kiinnostus kieliin herättää ilman pakkoa? Jonkin verran sitä tarvittaneen, mutta sitten mitä kieliä tulisi tankata nuorella iällä? Kysymys on myös yhteiskunnan arvoista ja opetuksen tavoitteista, mitä kieliä halutaan kansakuntaan juurruttaa.Esim. nykymaailmassa kansainvälisesti saattaisi englannilla olla enemmän kuin ruotsilla käyttöä, tietyissä työtehtävissä taas ruotsia saatetaan vaatia Suomessa erilaisista syistä.(terveydenhuoltoalalla on selvä hyöty ruotsista kun äidinkielellä annetaan hoitoa). Kieliopetuksen päämääristä ja painotuksistahan on kyse, otetaanko huomioon historialliset näkökulmat ja halutaanko säilyttää tiettyjä kultturihistoriallisia piirteitä jotka voivat olla kansakunnan rikkaus ja ominaispiirteenä voimavara vai suunnataanko tehokkuusajattelulla katse tulevaisuuteen, globaaliin toimintaan ja kansantalouteen.Suomen asema Ruotsin naapurimaana ja kumppanina on arvokas yhteistyöaspekti ja kaksikielisyys rikkaus, ohittamaton osa kansanperinnettä. Kansalaisten asenteisiin erilaisia ihmisryhmiä kohtaan voitaisiin ehkä puuttua myös muullakin tavalla kuin perusopetuksen kielivalinnoilla joskin tätä mahdollisuutta ei pidä jättää arvioimatta. Parempiakin syitä pakkoruotsin poistamiselle löytynee kun se että Suomessa on useita vähemmistöryhmiä, joiden kielet eivät kuulu opetussuunnitelmaan peruskoulussa.
  • 15.11.2006 22:23
    Pakkokoulutusta?

    Historiaa lukeneena Geminahin selektiiviseen ja tietämättömään kirjoitukseen (City 22/2006) ei voi olla reagoimatta. Tosiasioita tunnistamattomalla tavalla hän ei ole huomaavinaan että 700 vuotta Ruotsin kruunun alla on kiistaton osa Suomen sivilisaation ja yhteiskuntajärjestyksen kehitystä. Suomi oli pitkään harvaan asuttu ja alikehittynyt alue tärkeällä kauppareitillä. Oikeus- ja koulutusjärjestelmät, uskonto ja reformaatio sekä demokraattinen perinne juurtuvat Ruotsin kauteen. Mikael Agricola käänsi raamatun suomeksi ja kehitti pohjan suomen kirjakielelle. Kaupunkeja kuten Helsinki, Turku, Oulu perustivat ruotsalaiset, niin ikään ensimmäisiä ylipistoja sekä oikeuslaitoksia. Kansallisen herätyksen lähtölaukauksen aiheutti ruotsinkielinen yläluokka: Snellmann, Lönnrot, Runeberg, Eino Leino s. Lönnbohm, Aleksis Kivi s. Stenvall. Tosiasiallisesti kreivi Gustaf Armfelt sai tsaari Aleksanteri I:n pään kääntymään, niin että Suomesta tuli autonominen suurruhtinaskunta, ja itsehallintoasema voitiin säilyttää. Ovatko Venäjän vallan loppuaika, helmikuun manifesti ja ns. sortokaudet historiaa lukeneelle Geminahille tuntemattomia? Faktat eivät muutu: Sibelius, Mannerheim ja Schauman olivat kaikki synnynnäisiä ruotsinkielisiä mutta silti aivan yhtä finländska kuin me muutkin.

    On sääli, etteivät peruskoulun (saati lukion) käyneet tunne omia kansallisia juuriaan tämän paremmin. Historian yksisilmäinen ja karkeasti yleistävä lukeminen johtaa siihen, ettei kaksikielisyyttäkään voida nähdä rikkautena. Ehdotan kaikille pakkohistorian sanomaa saarnaaville käyntiä kirjastossa. Vai peruskoulukin vapaaehtoiseksi?
  • 172.
    Åtala City-lehti!
    16.11.2006 11:12
    City-lehtis chefredaktör och "journalisten" Ari Peltonen borde åtalas för hets mot folkgrupp. Det luktar 30-talistisk hatpropaganda kring hela initiativet, vilket inte främjar debatten om undervisningen av svenska i finskspråkiga skolor.

    Det är hög tid dags att sätta stopp för dylik etnisk chauvinism och Peltonens unkna, fascistoida tankegångar. City-lehti missbrukar helt tydligt yttrandefriheten och bryter mot journalistikens heligaste principer.
  • 173.
    Åtala City-lehti!
    16.11.2006 11:20
    Journalistreglerna, Opinionsnämnden för massmedier:

    Punkt 26: Allas människovärde ska respekteras. Etniskt ursprung, nationalitet, kön, sexuell orientering, övertygelse eller därmed jämförbar egenskap ska inte framställas på ett ovidkommande eller nedlåtande sätt.
  • 174.
    Bobob
    16.11.2006 16:36
    On se kyllä ihmeellistä, miten nämä ruotsinkieliset eivät saa tuotua keskusteluun _yhtä ainoaa_ järkevää näkökantaa tai vasta-argumenttia Peltosen esittämiin väitteisiin. Jokainen kommentti vain tuntuu olevan sitä samaa ad hominem -sontaa jota tässä ketjussa on nähty jo aivan riittämiin.

    Nimimerkki "Åtala City-lehti!" suorittaa kyllä mainion pohjanoteerauksen tuolla natsikortillaan. Olipas kyllä varsin nerokasta ja omaperäistä. Onnittelut!

    Erinomaista on myös kirjoittaa viestit ruotsiksi ihan vain itseään tehostaakseen (oletan että osaat ihan riittävän hyvin suomea jos tuon artikkelin tosiaan onnistuit läpi lukemaan). Kannattaa kuitenkin huomata että jos haluat halventaa Peltosta tai hänen artikkeliaan, se kannattaa tehdä suomeksi, sillä niin viesti menee huomattavasti todennäköisemmin perille.
  • 175.
    beeby
    16.11.2006 22:04
    "Ruotsinkieliset ovat ottaneet sellaisen asenteen, että kaikki mikä esitetään suomalaiselta taholta, on kiihkoilua, aitosuomalaisuutta, ruotsalaisvihaa.

    He katsovat, että tällainen asenne on välttämätön, että suomenruotsalainen kansallistunto saadaan pysymään valveilla ja ruotsalaisuus säilymään Suomessa.

    He eivät radiossa eivätkä muuallakaan halua edes kuulla enemmistön kantaa. Tästä huolimatta Suomen kansan enemmistö pitää linnarauhaa, siitä ei ole epäilystäkään.

    Mutta se haluaa tietää tosiasiat myöskin kielirintamalta ja se haluaa, että vähemmistökin seuraa pelin sääntöjä, joita nimitetään laeiksi ja asetuksiksi."

    UKK 1953

    julle.lib.helsinki.fi:20058/
  • 176.
    200 häärää
    17.11.2006 04:49
    SDP:n Paavo Lipponen sai Folktingetin kultaisen ansiomitalin tunnustuksena merkittävästä työstään Suomen ruotsinkielisen väestön hyväksi. Perusteluissa mainittiin erityisesti Paavo Lipposen panos uuden kielilain valmistelun yhteydessä ja hänen asemansa koko kielilakiuudistuksen takuumiehenä. Kielilakikomitean puheenjohtaja Hallberg sai Ruotsilta kunniamitalin ja komitean sihteeri Palmgren palkittiin työstään stipendillä erään ruotsinkielisen yhteisön taholta.

    Helsingin Sanomat 28.12.2005: "Rkp:n puheenjohtaja ympäristöministeri Jan-Erik Enestam haluaisi palauttaa toisen kotimaisen kielen pakolliseksi aineeksi ylioppilaskirjoituksiin. Muuten maan kaksikielisyys on vaarassa."

    Ministeri Enestam tuo esille sen, että Suomen kaksikielisyys on olemassa vain, jos suomenkieliset pakotetaan opettelemaan ruotsia. Koko Suomea koskeva kaksikielisyys on keinotekoista.

    www.pakkoruotsi.net/index.shtml
  • 177.
    Åtala City-lehti!
    17.11.2006 08:53
    Respons till Bobob: Jag använder mitt modersmål i fientliga situationer. Det handlar inte om effektsökeri, endast om rätten att uttrycka mig exakt på det språk som jag behärskar bäst.

    Hets mot folkgrupp och fennomanernas hatkampanjer på 1930-talet har samma nämnare. Därav min historiska parallell. Tyvärr brottas City-lehtis artikel i samma serie. Om avsikten med artikeln var att väcka debatt om undervisningen i svenska i finskspråkiga skolor, har City-lehti misslyckats. Största delen av inläggen på denna sida handlar nämligen om historiska komplex, antipatier mot finlandssvensk kultur, historieförfalskning och hysteriska försök att frånta oss finlandssvenskar rätten att existera. Inte om undervisningen i svenska. Tongångarna är dessvärre identiska med de inlägg som galenpannorna på Suomalaisuuden Liitto odlar på nätet och i sina publikationer. Suomalaisuuden Liitto blev nyligen fråntagen sitt statsunderstöd på grund av hets mot folkgrupp och hatisk propaganda mot finlandssvenskar. Är det detta förbund som är ledstjärnan för City-lehtis journalistik och de debattörer som spyr galla på denna sajt?

    Den arrogans som tillskrivs finlandssvenskarna av vissa debattörer kommer på skam då samma personer ondgör sig över att man svarar först på svenska i ett kommunkansli i en kommun där svenskan är majoritetsspråk. Det kallas för kulturautonomi. Men det begreppet är säkert obekant för de flesta enspråkiga och enögda debattörer som är förblindade av sitt hat mot allt som ens luktar svenskt.

    Till sist en fotnot till dem som tror att det var ryssarna som räddade det finska språket: Så gott som alla nationalromantiker och fennomaner som kämpade för det finska språkets ställning på 1800-talet hade svenska som modersmål.
  • 178.
    Ari Peltonen
    17.11.2006 15:01
    Ai väitti joku minua natsiksi!?En osaa ruotsia riittävästi,että ymmärtäisin kyseisen ihmisen"perustelut".Saisko saman suomeksi,tai englanniksi jos suomi ei suju(tai et sitä suostu käyttämään).
    A.
  • 179.
    Åtala City-lehti!
    17.11.2006 15:41
    Där ser du. Det skulle ha lönat sig för dig att spetsa öronen på språklektionerna i din pubertala ungdom i Uleåborg. Då skulle du inte behöva anta ett och annat för att i nästa sekund basunera ut din fördomsfulla smörja om dina svenskspråkiga landsmän.
  • 17.11.2006 15:58
    nå mitä vittua nytt tule toisen puolen mielipide!
    kyllä mekin luetan "pakko SUOMEA" et ei teidän tilanne niin huono ole!!! että imekää lekaa vaan jos haluute ruotsin pois lukujärjestyksestä niin sitt kans suomi pois meiän lukkarista!!!
  • 181.
    Bobob
    17.11.2006 16:37
    Peltonen: Itse asiassa tuo Åtala ei ihan suoraan käyttänyt 'natsi'-ilmausta, mutta näkisin että kyllä se siellä rivien välissä on selvästi havaittavissa.

    Lyhyesti Åtala siis totesin ensimmäisessä viestissään seuraavaa (pahoittelut jos ymmärsin jotain väärin):
    - Peltonen oikeuteen kansanryhmää vastaan kiihottamisesta
    - Peltosen ajatukset haiskahtavat pahasti 30-lukulaiselta vihapropagandalta, joka ei vie kielikeskustelua yhtään eteenpäin
    - On korkea aika saada loppumaan tällainen etninen sovinismi, ja Peltosen ummehtuneen fasistiset ajatukset
    - City-lehti väärinkäyttää sananvapautta ja rikkoo journalistiikan pyhimpiä periaatteita

    Åtala: melkein jo erehdyin tuon vastauksesi jälkeen luulemaan että mielipiteissäsi saattaa kuitenkin olla jotain järkeä, että ehkä et vain aivan ymmärtänyt tuota artikkelia, mutta tuo viimeisin on jo kyllä liikaa: Siis Peltosen olisi kannattanut opiskella ruotsia vain siksi että ymmärtäisi typerän panettelusi? Oletko ihan tosissasi? Sepä vasta onkin loogista.

    Valitettavasti tämä vain todistaa sen, että käytät tässä keskustelussa ruotsinkieltä nimenomaan "för effektsökeri": jos kohdistat puheesi nimeomaa tietylle henkilölle, et voi käyttää siihen äidinkieltäsi jos vastapuoli ei sitä ymmärrä, et vaikka sinulla kuinka olisi siihen perustuslaillinen oikeus (tai no, tietysti voit, mutta lopputulos on sama kuin jos et olisi sanonut mitään, eli mahtaakohan maksaa vaivaa?). Tähän en voi todeta enää muuta kuin onnea valitsemallasi tiellä, sitä tarvitaan.

    Vielä Petulle: Älähän nyt suotta kiivastu, olen varma että suomalaiset ovat ihan valmiita vapauttamaan teidät tästä pakkosuomen ikeestä samalla kun pakkoruotsista päästään eroon. Elämä Suomessa suomenkieltä osaamatta on kuitenkin lähes mahdotonta (ellet tahdo viettää koko elämääsi täysin ruotsinkielisellä alueella), joten todennäköisesti tätä ei kuitenkaan toteuteta teidän ruotsinkielisten oman etunne nimissä.
  • 182.
    Åtala City-lehti!
    17.11.2006 17:20
    Respons till Bobob: Poängen med att använda svenska handlar inte om att jag vill jävlas eller att jag vill befrämja en isolationistisk språkfilosofi. Mina svenskspråkiga inlägg bevisar att City-lehtis journalist inte förstår någon svenska överhuvudtaget (eller så låtsas han att han inte förstår), vilket i sin tur bäddar för fördomar, missförstånd, lösa antaganden, etnocentrism, rasism och nationell chauvinism. Ju mer vi talar varandras språk, desto bättre förstår vi varandra också på det kulturella planet. I och för sig har min kärlek för det finska språket och den finska kulturen fått sig en törn av denna debatt.

    Att bedriva hets mot folkgrupp, vilket City-lehti gör, förpestar attitydklimatet i Finland och slungar oss tillbaka till de 1930-tals realiteter som formades av AKS, IKL och andra virrhjärnor. Det är inte speciellt länge sedan finsk- och svenskspråkiga slogs med varandra på gatorna och tog livet av varandra på grund av en fennomansk, välregisserad kampanj. Är det detta som City-lehti eftersträvar? Vem är i så fall regissören?

    Artikeln har med andra ord inte fört debatten om "tvångssvenskan" framåt, istället har den sått mera hat och missämja i en situation där vi skulle behöva tolerans, kulturellt gehör, vidsynthet och kärlek.
  • 183.
    gldgjdkjgk
    17.11.2006 17:51
    "City-lehti missbrukar helt tydligt yttrandefriheten och bryter mot journalistikens heligaste principer."

    Suomalaisen journalismin pyhintä periaatetta on loukattu ja kritisoitu pakkoruotsia. Hyi, hyi!!

    Vihanlietsontaahan se on, jos kritisoidaan pakkoruotsia. Näin älyllistä tämä kielikeskustelu on ruotsinkielisen näkemyksen mukaan.
  • 184.
    Gröster Feldherr aller Zeiten
    17.11.2006 20:28
    "Att bedriva hets mot folkgrupp, vilket City-lehti gör, förpestar attitydklimatet i Finland och slungar oss tillbaka till de 1930-tals realiteter som formades av AKS, IKL och andra virrhjärnor".

    Ehkä moisen vuodatuksen kirjoittajan kannattaisi hankkia hieman suhteellisuudentajua tai vaihtoehtoisesti tarkistaa lääkityksensä. Koko Pakkoruåtsi-artikkeli oli loistava ja kaipaa ehdottomasti jatko-osaa..
  • 185.
    beeby
    18.11.2006 07:29
    Eilisessä Höblässä Per Stenbäck marisee, että kukaan suomalainen poliitikko ei ole tämän artikkelin tiimoilta oma-aloitteisesti tehnyt mitään. Haloo!! Onko Suomessa sananvapauden rippeitäkään jäljellä?

    Lisäksi hän haukkui Peltosta puolirasistiksi (tarkkaan ottaen: kirjoitus puolirasistinen).

    Tarkoittaa mitä?
  • 19.11.2006 04:21
    Hyvinvointivaltion säilyminen vs. pakkoruotsi

    1997–1999 toteutetussa Prolang-hankkeessa selvisi, että yritysten työntekijät haluavat nähdä niiden kielten tarpeitten lisääntyvän, joita he jo osaavat. Kielet ovat englanti ja ruotsi.

    Helsingin yliopiston vuonna 2005 tekemässä selvityksessä "Että osaa ja uskaltaa kommunikoida" 70 prosenttia suomenkielisistä vastaajista ei käyttänyt ruotsia työssään lainkaan tai vain satunnaisesti.

    Elinkeinoelämän keskusliiton (EK) selvityksessä ”Työelämän murros heijastuu osaamistarpeisiin” vuodelta 2005 nimetään kahdeksan kieltä, joita Suomen työelämässä nykyään tarvitaan (englanti, ruotsi, venäjä, saksa, ranska, espanja, italia ja kiina).

    Tutkimuksista (mm. Anu Sajavaara, 2000. Virkamies ja vieraat kielet.) tiedämme myös, että kielitaito vaikuttaa ihmisten asenteisiin. Suomalaiset vierastavat niiden maiden edustajia, joiden kieltä eivät osaa puhua. Naapurimaan Ruotsin kielen opiskelu ei poista suomalaisten ennakkoasenteita, joissa olisi selvitysten mukaan kuitenkin paljon korjattavaa.

    Suomelle on pienistä kotimaan markkinoista johtuen vienti tärkeässä asemassa. Myyminen vaatii asiakkaiden ajattelutavan ymmärtämistä, mihin kieli on portti. EK tuokin esille raporteissaan, että jos Suomi aikoo selviytyä globaalissa kilpailussa työpaikoista ja hyvinvoinnista, monipuolisen kielitaidon opetukseen on kiinnitettävä entistä enemmän huomiota.

    ”Harva jaksaa aikuisena rämpiä alkeista tasolle, jolle olisi käyttöä työelämässä. - - (Marjatta) Huhta painottaa. Pakollinen ruotsin kieli sementoi valintoja liikaa. - -. Rajallinen energia pitäisi ohjata jo koulussa useammin saksaan, venäjään ja ranskaan, jotta jatkolle olisi pohjaa. - - Suomen EU-roolin ja yritysten kansainvälistymisen vuoksi kieliopinnotkin on asetettava tärkeysjärjestykseen' , Huhta sanoo,- -.”
    – Talouselämä, 25/1999.

    Kolmen vieraan kielen lukijoita on yritetty lisätä jo kauan (mm. KIMMOKE-projekti 1996–2000), mutta turhaan. 2000-luvulla kolmen vieraan kielen lukijat ovat tasaisesti vähentyneet.

    "Peruskoulun oppilaat valitsevat yhä harvemmin vapaaehtoisen tai valinnaisen kielen. Kahdeksannelta luokalta alkavan valinnaisen B-kielen (saksa, ranska, venäjä) opiskelijamäärä on romahtanut kymmenessä vuodessa lähes 40 prosentista 16,7 prosenttiin."
    – SUKOL

    Tähän on yksinkertainen syy:

    ”Tieteen, teknologian ja yhteiskunnan kehittymisen myötä on käytettävissä oleva tietomäärä kasvanut pilviin. Siitä ei enää ole mahdollista erottaa yhteisesti hyväksyttyä perussivistykseksi sanottavaa kohtuullisen kokoista osaa. Toisaalta tähän ei ole tarvettakaan. Oleellista on, että yhteiskunta kokonaisuutena hallitsee tietyn tietomäärän, yhdenkään yksilön ei sitä tarvitse hallita.”
    – Ylioppilastutkintolautakunnan puheenjohtaja, professori Aatos Lahtinen (Kanava 2/2005).

    Euroopan unionin koulutuspoliittisissa tavoitteissa suositetaan kahden kielen opiskelua äidinkielen lisäksi. Tämä on pakollisten kielten enimmäismäärä tämän päivän koulutuksessa.

    Koululaisten vanhempien ei tule katsoa enää nykyistä tilannetta läpi sormien. Ruotsin kielen pakollisuus rajaa suomalaisten kielten ja kulttuurien osaamisen kahteen kieleen jättäen muut kielet turistitasolle. Suomalaisten riittävän monipuolinen kielitaito on kansallisesti merkittävä asia.

    Lisää aiheesta:
    www.pakkoruotsi.net

    Osallistu kielivalinta-kampanjaan:
    www.adressit.com/kielivalinta

    PS. Eduskuntavaalit ovat ensi maaliskuussa! Internetin vaalikoneista löytynee myös ehdokkaan suhtautuminen pakkoruotsiin.
  • 187.
    Ari Peltonen
    20.11.2006 17:19
    Olen kirjoittanut tästä aikaisemminkin.Miten ihmeessä vihaan suomenruotsalaisia vain sen takia että vastustan pakkoruotsia?Arvoisa Åtala:kannatatko sinä Suomeen pakkopuolaa?Oletan,että et.Eli oman logiikkasi mukaan vihaat puolalaisia...?
    Toki kirjoitin muutakin.Vastustin suomenruotsalaisten etuisuuksia.Onko arvon Åtalan mielestä tasa-arvon vaatiminen rasismia!?Kumma kun ainutkaan ruotsinkielinen ei ole vastannut kysymykseeni mitä mieltä olisivat,jos heidän asemansa olisi suomenkielisiin verrattuna samalla tavalla heikompi opiskeluasioissa kuin mitä suomenkielisillä on.
    Lisäksi kyseenalaistin"kaksikielisyys on rikkaus"-väittämän.Kysyin asiasta reilulta kymmeneltä suomenruotsalaiselta,siis mitä erityistä iloa suomenruotsalaisista on suomenkielisislle.AINOAKAAN ei osannut sanoa ainuttakaan syytä.Jopa RKP:n puoluesihteeri joutui miettimään hetken.Ja vastaus kuului:voin katsoa Bettina S:n ohjelmia ja seurata SVT:ltä ruotsin vaaleja!Kyllä on 6 vuoden opiskelun väärti!
    Kansanryhmää vastaan kiihotus on aika ankara syytös.Millä tavalla minä kiihotin kirjoituksessa kansanryhmää vastaan?Voisitko kertoa kaikki esimerkit.
    Tiedoksi,että jätin artikkelissa mainitsematta sen kuinka suomenruotsalaiset eivät kielihygienian takia suostuneet ottamaan evakkoja mailleen.Ajattelin,että asia on jo vanha,enkä halunnut syyllistää siitä nykypolvea.Mitä mieltä olet evakkojen boikotoinnista,Åtala?Minusta se kuulostaa kansanryhmän sortamiselta.
    Lopuksi kevennykseksi omaa tuotantoa oleva suomenruotsalais-rasistivitsi:
    Mitä suomenruotsalainen skini sanoi somalia puhuvalle tyypille?
    -PUHU RUOTSIA,ME OLLAAN SUOMESSA!
    HAHHAHAHAH.
    A.
  • 188.
    Ari Peltonen
    20.11.2006 17:29
    Sinulle vielä Svenskatalande...folk:
    Totta on että ruotsinkieliset kehittivät aikoinaan huomattavasti suomalaista kulttuuria.Vähän oli vaikea suomenkielisen sitä tehdä kun kaikissa virallisissa yhteyksissä piti puhua ruotsia!1850 esim.suomenkielisten romaanien julkaiseminen oli kielletty ruotsalaisten toimesta.Kehitä siinä sitte saatana kulttuuria kielellä jota et osaa...Voidaankin kysyä kuinka paljon ruotsinkielisten kielisorto on köyhdyttänyt suomalaista kulttuuriperimää.
    A.
  • 189.
    Suomen Oligarkia
    20.11.2006 18:31
    Niin kauan kun Suomessa ei saa vapaasti esittää mielipidettään kielirasismista suomenkielisiä vastaan, on turha edes yrittää puhua demokratiasta tai sananvapaudesta.

    Joka ei usko voi kokeilla
    a) saada mielipidekirjoitus julkaistuksi lehdessä (ei julkaista)
    b) tee nettisivut ja tiedota aiheesta (painostus, uhkailut)
    c) keskustele foorumeilla (asiaton mustamaalaaminen ja solvaaminen alkaa)
  • 190.
    Franski
    20.11.2006 23:06
    Kuten olen aiemminkin maininnut niin olen sitä mieltä että pakkoruotsin voisi poistaa (ja huomautan että olen suomenruotsalainen). Mutta sen sijaan niin en voi mitenkään ymmärtää niin tyhmää kommenttia kuin että "jos suomenkieliset eivät tarvitse lukea pakkoruotsia niin ei ruotsinkilisten tarvitsisi lukea pakkosuomea". Tämähän on jo niin typerää että sitä ei voi perustella älyllisellä vastauksella. Sillä onhan se päivänselvää että ruotsinkiliset tarvitsevat suomea huomattavasti enemmän kuin suomenkieliset tarvitsevat ruotsia. Tiedän toki että on olemassa ruotsinkielisä alueita - vaikkapa pohjanmaalla (olen itse sieltä), ja että näillä alueilla pystyy vallan mainiosti elämään ainoastaan ruotsin kielellä, ja monet eivät edes osaa juurikaan suomea. MUTTA pitäisihän sen olla selvää kaikille että suomessa kannattaa myös osata suomea, ja silloin pakollinen opetus on välttämätön vaikkakin se on usein liian teoreettista ja sitä ei sen vuoksi opi puhumaan tai ei uskalla gramatiikan takia.
  • 191.
    Ari Peltonen
    21.11.2006 17:26
    Pakkosuomi ruotsinkielisille on kieltämättä kinkkisempi asia kuin toisinpäin.Aika monelta suomenruotsalaiselta menee mahdollisuudet työelämässä jos ei osaa suomea(paljon useammin kuin toisin päin).Moni pakkoruotsia puolustanut on tuonut pakkosuomen esille(kuten myös minä jutussa).Väitänpä että pakkosuomi ruotsinkielisille on valtaosalle suomalaisista täysin yhdentekevä asia,sitä todistaa jo se ettei monet edes tiedä em. asiasta!Minun puolestani pakkosuomi saisi poistua suomenruotsalaisilta jos sitä haluavat.Painukoon aikuisena suomenkursseille jos huomaa tehneensä vikaratkaisun,omapahan on asiansa.Mutta eiköhän ole itsestään selvä asia että keskinmäärin suomenruotsalainen tarvitsee vähän helvetisti enemmän suomea kuin suomenkielinen ruotsia.
    Se yksi ruotsiksi kirjoittanut jonka nimimerkkiä en nyt muista ei ole vastannut vielä kysymyksiini.Tässä tulisi yksi lisää:Vihaavatko ahvenanmaalaiset suomenkielisiä,koska vastustavat sinne pakkosuomea?Ja vihaanko itseasiassa minäkin kun olen heidän kanssaan samaa mieltä?
    A.
  • 192.
    lärare i svenska
    22.11.2006 10:14
    Naiivi juttu! Ei tätä kannata tämän enempää kommentoida, kun taso on tämä!!
  • 193.
    A.G.
    23.11.2006 10:40
    Hienoa Peltonen, ellei jopa upeaa. *taputapu*

    Pakkoruotsin vastustajana lämmittää sydäntä nähdä tässä ketjussa kiihkoilevien hurrien kielioppivirheet. Selvästi on kaksi kieltä opittu, hah hah.
  • 194.
    Irekkeri
    30.11.2006 16:25
    Ehkä hienoin artikkeli, jonka olen pakkoruotsista hetkeen nähnyt. Täynnä hyviä pointseja.

    Kysyä voisi vielä, mitä helvettiä globalisoituvassa maailmassa tekee naapurimaan kielellä? Mene Keski-Eurooppaan, Aasiaan tai Yhdysvaltoihin töihin ja koe ruotsinkielen tarpeellisuus rikastuttavana ja työelämässä tarvittavana kielenä.

    Hirveetä paskaa koko turhuuden opiskelu.

    Yläasteella ruotsi 8, lukiossa 6.
  • 195.
    Svenskatalande likvärdigt folk
    1.12.2006 14:32
    Aiemmalla kannanotollani halusin nostaa esiin usein unohtuvan faktan: ruotsinkieliset suomalaiset kehittivät aikoinaan suomalaista kulttuuria hyvinkin merkittävästi ja pitivät sen jopa hengissä globaalin panslavismin ns. "sorron" aikoihin.

    Lisäksi implisiitti pointtini oli - ja tämä taisi mennä Ari Peltoselta tyystin ohi - että keskustelu kieliopetuksesta suistuu helposti raiteiltaan ja omaksuu ikävän kvasi-sovinistisen sävyn. Kun monipuolista kielitaitoa lakataan näkemästä rikkautena, lähtökohdaksi jää yksinapainen muusta pois-mentaliteetti.

    Seuraava Ari Peltosen sitaatti puhuu omasta puolestaan:

    "Voidaankin kysyä kuinka paljon ruotsinkielisten kielisorto on köyhdyttänyt suomalaista kulttuuriperimää"

    Mitä johtopäätöksiä tulisi vetää, kun debatti laskee tälle tasolle? Tähän sitaattiin kiteytyy etnosentrinen isolationismi sekä antipatiat muita kieliryhmiä kohtaan, historian valikoivan lukemisen ja jopa vääristämisen lisäksi. Itse asiassa tämä Peltosen demagogiaa hipovat viesti kertoo kaiken hänen huonosti peitellyistä ennakkoasenteistaan.

    Ikävä kyllä, rationaalista keskustelua on mahdoton käydä kun pöydälle tuodaan näin tunnepitoisia ja sovinnolle vihamielisiä argumentteja. Nostan silti hattua miehelle joka ei edes yritä peitellä pienisieluista maailmankuvaansa. Peltonen edustaa globaalin ajankautemme valitettavaa vastakkainasettelua, ja potee kapinamielisyydestään päätellen kenties jotain alemmuuskompleksia.

    Ruotsin (kuten muidenkin kielten) opiskelu vain vahvistaa maailmankielten osaamisen (esim. englanti, saksa, ranska). Tätä kutsutaan synergiaksi. Ruotsia osaamalla voi oppia kirjoittamaan ja puhumaan entistä parempaa suomea, ja vice versa.

    Sen sijaan älyllistä avarakatseisuutta ei tietenkään voi syöttää pakkopullana, koska se laskee näköjään tiettyjen tahojen motivaation oppia. Uskallan väittää, että kieliopinnoissa kyse on kuitenkin suurimmilta osin asenteista, joten eikö vapaavalintaisuus jo olemassa olevana optiona riitä Peltoselle?

    "Learning a foreign language not only reveals how other societies think and feel, what they have experienced and value, and how they express themselves, it also provides a cultural mirror in which we can more clearly see out own society"
  • 196.
    TGV
    3.12.2006 02:44
    Svenskatalandelle..

    Yleisesti ihan tasokasta suomea, mutta kannattaisi silti karsia ihmeelliset akateemiselta kalskahtavat, todennäköisesti itse keksityt nonsense-termit, joilla saat paradigmankin kuulostamaan ymmärrettävältä käsitteeltä. Mutta ei se tekstin ymmärrettävyys tainnut olla tarkoituksesikaan, epäilenpä vaan.

    "Ruotsin (kuten muidenkin kielten) opiskelu vain vahvistaa maailmankielten osaamisen (esim. englanti, saksa, ranska). Tätä kutsutaan synergiaksi".

    Jos siis haluat osata saksaa, kannattaa oman logiikkasi mukaan opiskella ensin ruotsia. Onneksi olkoon, tätä päätelmää kutsun uskomattomaksi typeryydeksi.

    "Ruotsia osaamalla voi oppia kirjoittamaan ja puhumaan entistä parempaa suomea, ja vice versa".

    Kuten itsekin huomasit, ihan mitä tahansa kieltä osaamalla voidaan päästä samoihin hyötynäkökohtiin. Osoitus siitä, että et ole oikein miettinyt argumenttejasi läpi.

    "Sen sijaan älyllistä avarakatseisuutta ei tietenkään voi syöttää pakkopullana, koska se laskee näköjään tiettyjen tahojen motivaation oppia. Uskallan väittää, että kieliopinnoissa kyse on kuitenkin suurimmilta osin asenteista, joten eikö vapaavalintaisuus jo olemassa olevana optiona riitä Peltoselle"?

    Tiedätkö minkä oppiaineen kurssi on ainoana pakollinen kaikissa korkeakouluissa koulutusalasta riippumatta? Jätetään nyt vastaus mainitsematta tähän retoriseen kysymykseen. Kerrotko kuitenkin, mitä ihmeen optionaalista vapaavalintaisuutta sellainen on?

    Älyllistä avarakatseisuutta on nimen omaan se, että tuetaan vapaaehtoisuutta opinnoissa. Jos tämän seurauksena joillakin jää ruotsin kieli silloin oppimatta, ei ole suurikaan puute tämän päivän Suomessa.

    Ja jos tarve ruotsille myöhemmässä elämänvaiheessa nousee esille, opitaan se silloin nopeahkosti kiitos synergisesti valittujen maailmankielen opintojen. Vai mitä?
  • 197.
    Svenskatalande likvärdigt folk
    3.12.2006 18:18
    TGV,

    Pahoitteluni, jo inohtui ettei Citylehti todellakaan ole mikään akateeminen foorumi (ja keskutelun taso sen mukainen). Ensinnäkin lienee tarve selittää nämä “keksityt” termit auki, konkreettisilla esimerkeilla illustroituina – jottei vaan syntyisi lisää väärinkäsityksiä.

    Panslavismi = poliittinen liike 1800-luvulla, joka sisälsi ajatuksen kaikkien slaavisten kansojen yhteenliittymisestä. Tämä olisi äärimmäisillään tarkoittanut Suomen alistamista Venäjälle ja suomen- sekä ruotsinkielen lakkauttamista Suomessa. Ks. esim. Bobrikov – Schaumann.

    Sovinismi = kiihkoisänmaallisuus. Kun muita kieli- tai kansanryhmiä nähdään negatiivisessa merkityksessä, esim. uhkina, on kyseessä rasismi ja muiden halveksuntaa.

    Etnosentrismi = maailman yksipuolinen ja fanaattinen tulkinta oman kulttuurillisen linssin kautta. Toisin sanoin kuvitelma, jossa oma kansankunta nähdään maailmanhistorian keskipisteenä. Tämä voi osittain johtua tiedon puutteesta, mutta usein myös ylimielisyydestä, jossa oma arvojärjestelmä asetetaan muita kulttuureja (tai kieliä) edelle.

    Isolationismi = eristäytymispolitiikka, eli suljetun yhteiskunnan rakentaminen. Tämä ei enää ole oikein mahdollista Suomen kaltaisille pienelle maalle. Isolationismi on eräs molempiin maailmansotiin johtaneita syitä. Lisäksi äärimmäinen isolationismi on este ihmistieteiden ja kulttuurien edistykselle. Miksi luulet että Suomi on niin rasistinen maa – johtuisiko se jo historiallisesti puutteellisista kontakteista muihin kansallisuuksiin kulttuurillisiin ryhmiin?

    Demagogia = propagandaa hipova retoriikka, jossa vedotaan tunnepitoisiin pikemmin kuin älyllisiin argumentteihin. Demagogi manipuloi yleisön ennakkoluuloja, kuten tästä keskustelupalstasta käy liiankin hyvin ilmi.

    Synergia = enemmän kuin osiensa summa, eli vastavuoroinen täydentävyys. Siis win-win tilanne, kuten esim. mahdollisimman monen kielen oppiminen.

    Toistaalta, you’re proving my point – kun lakamme yrittämästä ymmärtää toisiamme syntyy heti turhia konflikteja – siitä vastauksesi omaan napaan tuijottava sävy tarjoaa malliesimerkin: ensin (tahallisia?) väärinymmärryksiä, ja sitten kädenvääntöä omien väärinymmärrysten kanssa.

    Siteeraan tässä Euroopan komission kielikomissaarilta Ján Figeliä:

    ”Uskon edelleen vakaasti, että meidän on mahdollista elää yhdessä rauhanomaisesti ja kunnioittaa kulttuurisia ja kielellisiä eroja samalla kun pyrimme ottamaan oppia toisiltamme. Kansalaisten mahdollisuuksilla oppia uusia kieliä ja laajentaa siten ymmärrystään muista kulttuureista on keskeinen merkitys”
  • 198.
    Svenskatalande likvärdigt folk
    3.12.2006 18:22
    Koetan vielä vastata nk. argumentteihisi, jotka paljastuvat tuulesta temmatuiksi heti kun asioita jaksaa katsoa tarkemmin:

    ”Jos siis haluat osata saksaa, kannattaa oman logiikkasi mukaan opiskella ensin ruotsia”

    Ei taida germaaniset kielet olla tuttu tieteenhaara? Ruotsilla ja saksalla nimenomaan on enemmän yhteisiä piirteitä kuin ruotsilla ja englannilla – sekä kieliopin että sanaston osalta, esim. suomalais-ugrilaista kieltä puhuville vaikeat konsonanttimuutokset, puhumattakaan vokabulääristä ja ääntämisestä.

    ”Kuten itsekin huomasit, ihan mitä tahansa kieltä osaamalla voidaan päästä samoihin hyötynäkökohtiin”

    Ruotsi (sekä jossain määrin muutkin skandinaaviset kielet) tarjoavat todistettavasti parhaan sisäänajoportin muiden indoeurooppalaisten kielten ymmärrykselle, varsinkin jos tähtäimessä on englanti ja/tai saksa. Kysy miltä tahansa kielitieteilijältä, oppimalla ruotsia saat jopa 2 kieltä kaupan päälle (norja ja tanska), ja pääset jo 19 miljoonan ihmisen kieliperheen jäseneksi.

    ”Tiedätkö minkä oppiaineen kurssi on ainoana pakollinen kaikissa korkeakouluissa koulutusalasta riippumatta? Jätetään nyt vastaus mainitsematta tähän retoriseen kysymykseen. Kerrotko kuitenkin, mitä ihmeen optionaalista vapaavalintaisuutta sellainen on?”

    YO-kirjoituksiin tuossa viittasin. Mutta saat sympatiani, sillä onhan mielettömän rasittavaa suorittaa se yksi kurssi – jonka voi myöskin korvata pienellä kielikokeella – tähän kuluu kokonainen tunti elämästäsi.

    ”Älyllistä avarakatseisuutta on nimenomaan se, että tuetaan vapaaehtoisuutta opinnoissa”

    Tässä olemme itse asiassa melko sama mieltä, sallinet kuitenkin pientä tarkennusta puoleltani. Sivistys ei ole ilmaista. Uskon vilpittömästi, että enemmistö jengistä on luonnostaan melko laiskaa, joten asioita ei vaan viitsitä oppia – jollei sitten pakon edestä tai jossain häämöttävän palkinnon vuoksi. Aina mennään sieltä missä aita on matalin (kuten myös A.Peltosen artikkelissa sekä omassa kirjoituksessasi). Toki, en epäile että pakkoruotsia todennäköisesti tullaan lakkauttamaan 20 vuoden sisällä. Mutta olisi sääli, mikäli se tehtäisiin vääristä syistä. Tuskin monetkaan oppilaat valitsisivat muita kieliä kuin englannin jollei se olisi “pakollista”. Lisäksi ns. resurssivahvat (sosioekonominen eliitti) yksilöt tuuppaavat valitsemaan vapaaehtoisia kieliä muita väestöryhmiä innokkaammin. Pakollisen ruotsinopetuken poistaminen johtaisi tod.näk. sosiaalisten kuilujen kasvamiseen myös taloudellisella saralla. Kelaa sitä.

    Kielten oppiminen on aina, aina, aina rikastuttavaa, aivan kuten esim. matikan syvällisempi tajuaminen (esim. jos eräät eduskuntamiehemme ja -naisemme tajuaisivat jotain kansantaloustieteen päälle, niin Suomi Oy Ab toimisi maana huomattavasti paremmin). Mahdollisimman monen kielen taitaminen on globaalisti häviävään pieneen kieliryhmään kuuluville suomalaisille elintärkeää. Kansainvälisen vuorovaikutuksen kannalta hyödyllisiä kieliä ovat ne, joita puhutaan paljon, varsinkin naapurimaissa kuten Ruotsissa. Tämä on taloudellisesti tärkein kauppakumppanimme Venäjän ja Saksan ohella, mutta kulttuurillisesti tärkein.

    Globaalisti katsottuna tärkeimmät kielet ovat mandariinikiina, hindi, espanja, bengaali, arabi, venäjä, portugali, japani... Kun Euroopasta katsotaan pohjolaan, niin täällä on 19 samaa kieliperhettä puhuvaa, sekä 5 miljoonan ruotsi. Suomi on auttamatta kääpiökieli. Kun ottaa tämän perspektiivin, ruotsin osaamisesta tuleekin äkkiä valtti! Kauppatilastot puhuvat samaa kieltä, unohtamattakaan pohjoismaista alueellista yhteistyötä, kulttuurillisia yhtäläisyyksiä ja samantyylisiä mentaliteetteja.

    Toisin kuin eräillä muilla, itselläni ei lukittuneita mielipiteitä pakkoruotsin suhteen. Tarkoituksenmukaisuudesta ja prioriteeteistä voi aina käydä keskustelua, mutta suurempi kielitaitovaranto on pelkkää plussaa, myös kulttuurielämässä.

    Olen valmis ymmärtämään ettei kaikista tietenkään ole kaikkeen, ja huonosti toteutettuna pakkoruotsi synnyttää turhaa ärtymystä ja hurrivihaa, joka osuu omaan nilkkaan. Palaute tällä palstalla on todiste tästä turhautumisesta. Tästä syystä opetuksen tasoa tulisi pyrkiä nostamaan. Opetuksessa käytännönläheisyyttä tulisi korostaa. Pakkoruotsi-keskustelu on minusta osoitus koulutuspolitiikan epäonnistuneisuudesta enemmän kuin mistään muusta. Ruotsinopetusta tulisi tehdä houkuttelevammaksi, piste. Mikäli ruotsinkielistä kulttuuria kulutettaisiin enemmän Suomessa, veikkaan että suvaitsevaisuus muitakin väestön- ja kieliryhmiä kohtaan nousisi heti.

    Koeta edes hetkeksi unohtaa kuvitelmasi jonka mukaan ruotsi on rasite joka syö resursseja. Kieli on kansainvälisesti tärkeämpi kuin luulet, ja pohjoismainen yritys- ja kulttuurielämä kaipaa kielitaitoisia ihmisiä. Ruotsi avaa ovia, sen oppiminen on win-win. Onko mahdotonta nähdä asioita positiivisesti? Minusta kaikki ”puoli-ilmaiseksi” saavutetut kielitaidot ovat ainutlaatuinen oikeus, suomalaissyntyisen suuri etu.
  • 199.
    Svenskatalande likvärdigt folk
    3.12.2006 18:25
    TGV,

    Vihoviimeinen pointtini:

    ”Ja jos tarve ruotsille myöhemmässä elämänvaiheessa nousee esille, opitaan se silloin nopeahkosti kiitos synergisesti valittujen maailmankielen opintojen. Vai mitä?”

    Jos asiat vain olisivat niin simppeleitä kuten tahdot kuvitella. Mikäli kukaan olisi viitsinyt tuoda todellista kielitieteellistä näkökulmaa tähän kvasi-debattiin, heti olisi tietämättömille auennut että vaikka kielten oppiminen on joillekin hyvinkin työlästä, on vieraskielten oppiminen on lapsille huomattavasti helpompaa. Kieliä oppii about 500 % vaivattomammin 10-vuotias lapsi kuin aikuinen ihminen jonka aivojen neuronit ovat jo alkaneet rappeutua. Noin 18 ikävuoden jälkeen prosessi alkaa luonnostaan (valitettavasti Suomessa alkoholin vauhdittamana). Eräs keino hidastaa tätä väistämätöntä kohtaloa on elvyttää aivoja mm. kieliopintojen avulla. Varhainen kontakti vieraskielten kanssa on eräs suurimmista lahjoista joita voi lapselle antaa tässä maailmassa.

    Lopuksi kysymys Peltoselle & co: onko koko elämänne samanlaista nollasummapeliä kuten väitätte ns. “pakkoruotsin” edustavan? Tässä tapauksessa minun käy teitä ikuisesti sääliksi. Toivottavasti heräätte jonain päivänä näkemään metsän puilta.
  • 200.
    TGV
    4.12.2006 00:55
    Svenskatalandelle..

    "Ei taida germaaniset kielet olla tuttu tieteenhaara?"

    Itse asiassa on, ja kärjistetysti esitettynä ruotsi on vain eräänlainen saksan kielen murre.

    "Ruotsilla ja saksalla nimenomaan on enemmän yhteisiä piirteitä kuin ruotsilla ja englannilla – sekä kieliopin että sanaston osalta, esim. suomalais-ugrilaista kieltä puhuville vaikeat konsonanttimuutokset, puhumattakaan vokabulääristä ja ääntämisestä".

    Aivan. Ei valittamista.

    "Ruotsi (sekä jossain määrin muutkin skandinaaviset kielet) tarjoavat todistettavasti parhaan sisäänajoportin muiden indoeurooppalaisten kielten ymmärrykselle, varsinkin jos tähtäimessä on englanti ja/tai saksa. Kysy miltä tahansa kielitieteilijältä, oppimalla ruotsia saat jopa 2 kieltä kaupan päälle (norja ja tanska), ja pääset jo 19 miljoonan ihmisen kieliperheen jäseneksi".

    Kiitos, tarjosit päivän parhaat naurut. Toivon, että et yritä väittää, että puhtaasti suomenkielisen ihmisen kannattaisi kannattaisi aloittaa saksan opinnot opiskelemalla ensin ruotsia.

    Esittämäsi väite pätee vain siinä tapauksessa, jos saksan opintojen aloittajalla on jo ruotsin kieli(tai jokin muu vastaavasti saksaa lähellä oleva kieli(verrattuna suomeen)) kohtuu hyvin hallussa.

    "YO-kirjoituksiin tuossa viittasin. Mutta saat sympatiani, sillä onhan mielettömän rasittavaa suorittaa se yksi kurssi – jonka voi myöskin korvata pienellä kielikokeella – tähän kuluu kokonainen tunti elämästäsi".

    Et voi taaskaan väittää, että ruotsin kielen aiheuttama ajanhukka olisi vain yksi tunti. Ainakin omien opintojeni aikana tuli istuttua 4h viikossa kokonaisen lukukauden ajan ruotsin tunneilla. Puhumattakaan kotitehtävistä, esitelmistä ja kirjoitelmista, jotka myös veivät oman aikansa.

    Mieluummin olisin tietenkin käyttänyt sen ajan valinnaisesti jonkun muun kielen opiskeluun. Älä väitä, että olisinhan voinut tehdä niin muutenkin. Aika ei ole mikään rajoittamaton luonnonvara vaan joidenkin meistä pitää opiskella myös muitakin asioita kuin kieliä.

    "Pakollisen ruotsinopetuken poistaminen johtaisi tod.näk. sosiaalisten kuilujen kasvamiseen myös taloudellisella saralla. Kelaa sitä".

    Ihan mielenkiintoinen väite mutta käytännössä lähempää tarkastelua kestämätön. Ilmeisesti kuvittelet, että ruotsin kielen osaaminen olisi jonkinlainen edellytys taloudelliselle menestymiselle Suomessa. Käytännössä kaikki merkittävä bisnes tässä maassa hoidetaan joko Suomeksi tai valinnaisesti 2. kotimaisella eli englanniksi. Tottakai virkamiehille asetetaan tiettyjä kielitaitovaatimuksia mutta nämä ovat helposti muunnettavissa vastaamaan todellisuutta.

    "Mahdollisimman monen kielen taitaminen on globaalisti häviävään pieneen kieliryhmään kuuluville suomalaisille elintärkeää".

    Olen samaa mieltä, joten meidän pitäisi pystyä tarjoamaan laajempi valinnanvapaus toisen vieraan kielen opinnoille - ruotsin kieltä unohtamatta. Tätä kutsutaan myös termillä kielivapaus.

    "Kansainvälisen vuorovaikutuksen kannalta hyödyllisiä kieliä ovat ne, joita puhutaan paljon, varsinkin naapurimaissa kuten Ruotsissa. Tämä on taloudellisesti tärkein kauppakumppanimme Venäjän ja Saksan ohella, mutta kulttuurillisesti tärkein."

    Unohdit herttaisesti mainita sen tosiseikan, että Venäjä ja Saksa ovat Suomen kaksi tärkeintä kauppakumppania. Varsinkin venäjäntaitoisille ihmisille on kova kysyntä mutta pakkoruotsi rajaa ihmisten valinnanvapautta vieden aikaa ja resursseja venäjän opinnoilta.

    "Globaalisti katsottuna tärkeimmät kielet ovat mandariinikiina, hindi, espanja, bengaali, arabi, venäjä, portugali, japani... Kun Euroopasta katsotaan pohjolaan, niin täällä on 19 samaa kieliperhettä puhuvaa, sekä 5 miljoonan ruotsi. Suomi on auttamatta kääpiökieli. Kun ottaa tämän perspektiivin, ruotsin osaamisesta tuleekin äkkiä valtti! Kauppatilastot puhuvat samaa kieltä, unohtamattakaan pohjoismaista alueellista yhteistyötä, kulttuurillisia yhtäläisyyksiä ja samantyylisiä mentaliteetteja".

    Jos määrittelet 5 miljoonan suomen kääpiökieleksi, niin ei ruotsikaan 9 miljoonalla kovin paljoa merkittävämpi ole. Samalla logiikalla ajateltuna 100 miljoonan puhujan saksa on jo huisin tärkempi ja merkittävämpi kieli. Puhumattakaan 150+ miljoonan venäjästä.

    "Toisin kuin eräillä muilla, itselläni ei lukittuneita mielipiteitä pakkoruotsin suhteen".

    Hyvä, silloinhan olet toimimassa valinnanvapauden puolesta ja varmaan tiedät mitä se tarkoittaa.

    "Tarkoituksenmukaisuudesta ja prioriteeteistä voi aina käydä keskustelua, mutta suurempi kielitaitovaranto on pelkkää plussaa, myös kulttuurielämässä".

    Aivan, kaikilla ei vain ole ollut aikaa tai kiinnostusta 6+ vuoden humanistisille opinnoille, joten se hiukkasen rajaa mahdollisuuksia pitkälle viedyn kielitaidon hankkimiseen.
    ...
  • 201.
    TGV
    4.12.2006 00:56
    Svenskatalandelle...

    "Koeta edes hetkeksi unohtaa kuvitelmasi jonka mukaan ruotsi on rasite joka syö resursseja. Kieli on kansainvälisesti tärkeämpi kuin luulet, ja pohjoismainen yritys- ja kulttuurielämä kaipaa kielitaitoisia ihmisiä. Ruotsi avaa ovia, sen oppiminen on win-win. Onko mahdotonta nähdä asioita positiivisesti?".

    Jos avaisit hieman silmiäsi huomaisit, että varsinkin tulevaisuutta silmällä pitäen pitäisi paneutua enemmän kasvavien talouksien kielien ja kulttuurien opiskeluun.

    "Minusta kaikki ”puoli-ilmaiseksi” saavutetut kielitaidot ovat ainutlaatuinen oikeus, suomalaissyntyisen suuri etu"

    Minusta tähän väitteeseen kiteytyy erittäin hyvin, että et ole perillä suomenkielisten suomalaisten elämästä. Ruotsi on täysin vieras kieli suurimmalle osalle suomalaisista, eikä sen sujuvaa taitoa todellakaan hankita "puoli-ilmaiseksi".


    Ja kertauksena:

    1. Aika on rajoitettu luonnonvara, eikä kaikilla siten ole mahdollisuuksia opetella useita kieliä.

    2.Kaikki eivät ole kielellisesti lahjakkaita tai heitä ei yksinkertaisesti kiinnosta laajamittainen kielten opettelu. Tähän luokkaan kuuluu suurin osa suomalaisista, joiden kielitaito rajoittuu suomeen, englantiin ja ruotsiin.

    3. Kouluissa voitaisiin tarjota mahdollisuus opetella suomen ja englannin lisäksi valinnaisesti jokin 3. kieli, joka voisi olla vaikka jopa se ruotsi.
  • 202.
    Svenskatalande likvärdigt folk
    4.12.2006 10:56
    TGV,

    Jos germaaniset kielet ovat niin tuttuja, ja ruotsi on vain eräänlainen saksan kielen murre - niin eikö se ole kaksi kärpästä yhdellä iskulla oppia ruotsia saksan ja englannin ohella? Tätä meinaan synergialla. Aika onkin rajallinen resurssi, niinikään optimismi, motivaatio ja oikeanlainen asenne. Siihen tulisi panostaa enemmän, ei pakkoruotsilla opita ruotsia jos se jo lähtöruudussa mielitään pakoksi. Siinä tapauksessa siitä tuleekin resurssien tuhlausta, kuten esim. maitkan opinnoista jos oppilas kieltäytyy edes yrittämästä oppia.

    Ruotsin, sekä englannin, venäjän ja saksan kielen osaaminen ovat kaikki edellytyksia taloudelliselle menestymiselle Suomessa, sekä Suomen taloudelliselle menestymiselle maailmassa. Kieliprioriteetteja ei välttämättä tulisi asetta tässä järjestyksessä, ja englanti onkin jo etusijalla pitkästä aikaa. Mutta silti uskon vakaasti että ruotsi tuo vain lisäarvoa, joka maksaa itsensä takaisin, vaikka kuinka väittäisit toisin. Se on edelleen "hintansa" väärti, kuten lukutaito, matikan opinnot, panostaminen äidinkieleen jne.

    Itse en ole valmis pakottamaan ketään mihinkään. En edes koulutukseen, vaikka se onkin synnynnäinen etumme. Sen sijaan demokraattinen yhteiskuntamme on näköjään valmis "pakottamaan" kaikkia lapsia kouluun, sekä myös pakkoruotsiin. Käyttämällä termiä pakkoruotsi väität siis ettemme eläisi demokratiassa.

    Globaalissa kontekstissa monikielinen Suomi on valtti. Toki voidaan perustellusti sanoa että englanti (tai saksa, tai venäjä) tulisi laittaa etusijalle ruotsin sijasta. Ja niinhän tehdään jo, ruotsi on B1-kieli jota tarvitsee lukea vain 7-9 vuosikurssilla, lisäksi se on vapaavalintainen YO-kirjoituksissa. Eikä tämä sitten riitä, jos peräänkuulutat laajempaa kielivapautta.

    Oli miten oli, ruotsi-saksa-englanti muodostaa kolmikannan joka vahvistaa itse itsensä. Mitä enemmän kieliä opimme, sitä paremmin pärjäämme. Yhdessä. Kun kyse on sitten priorisoinneista ja vapaavalintaisuudesta, asiat ovat jo mielestäni kohdallaan. Niin ilmeisesti demokraattiset edustajammekin.
  • 203.
    Svenskatalande likvärdigt folk
    4.12.2006 11:21
    TGV,

    Katso kauppatilastoja: www.finpro.fi...5FE6E4/3252/Suomentärkeimmätkauppakumppanitvuonna2006.pdf

    Ruotsi on Suomen toiseksi tärkein vientimaa, sekä vielä korkeammalla rankingissa mitä tulee investointeihin (http://www.tekes.fi/julkaisut/dp927.pdf). Älä tee keinotekoista erottelua, ota faktoista selvää.

    Keskeinen pointtisi on että pakkoruotsi vie aikaa ja resursseja tärkeimmiltä asioilta. Mielestäni kauppa tilastot puhuvat ns. samaa kieltä, eli ruotsia. Kulttuuri ja yhteistyö sillä saralla on sitten jo oma taiteenlajinsa, jota ei myöskään saisi unohtaa.

    Vaikka fennomaanit kuinka yrittävät perustella, ettei heillä ole mitään ruotsin kieltä vastaan, pienellä provosoinnilla paljastuu, mistä itse asiassa on kysymys, eli valitettavan usein ennakkoluuloista / isolationismista / etnosentrismistä / sovinismista. Arvostan järkiperäistä keskustelusävyäsi, mutta olet silti väärässä, koska olet edelleen ottanut negatiivisen asenteen lähtökohdaksi.

    Kun Euroopasta katsotaan pohjolaan, niin täällä on 19 samaa kieliperhettä puhuvaa - eli skandinaavia jota puhutaan 300 % enemmän kuin suomea. Ruotsia oppimalla avautuu tämä ovi, joka johtaa saksaan ja muutenkin Eurooppaan. Tämä ei ole nollasummapeiliä, päinvastoin.

    Siinä olet täysin oikeassa, että tulisi panostaa kasvavien talouksien kielten ja kulttuurien opiskeluun. Eli kunniaan kiina, hindi, espanja jne. Haluammeko sitten samalla uhrata oman pohjoismaisen identtiteetime ja korvata kaiken tämän englannilla? Jos näin on, olkoon, mutta samalla köyhtyy myös kulttuurimme.

    Yhteinen kieli = yhteinen mentaliteetti. Meillä on mahis toimia sillanrakentajina, tai sitten ei. Perimmiltään kyse on ihmiskuvasta ja maailmankatsomuksesta. Eli pessimismi vs optimisti. Pakkoruotsikammoa aiheuttavat samat syyt jotka johtavat allergiaan muitakin aineita kohtaan (joillekin matikka, toisille historia tai liikunta, muutamille jopa äidinkieli tai englanti). Kyse on asenteista ja motivaatiosta.

    Tuskin monikaan jaksaisi käydä peruskoulun loppuun jollei yhteiskunnallisen pakon edestä. Onko kolme vuotta ruotsia yläasteella niin kauhistuttavaa? Ja tuo tunnin vievä pieni kielikoe korvaa edelleen ruotsin pakollisen kurssin korkeakoulutasolla.
  • 204.
    Svenskatalande likvärdigt folk
    4.12.2006 19:01
    Arille, TGV:lle & muille:

    Tehdäänpä pieni mieltä virkistävä ajatuskokeilu. Kuvittele että suomea olisi russifikoitu joko vuodesta 1809, 1899 tai että meidät olisi liitetty Neuvostoliitoon v. 1939 kuten Baltian maat. Oikeastaan nämä eri vaihtoehdoot ovat samantekeviä, koska olisimme joka tapaukessa joutuneet oppimaan pakkovenäjää ruotsin sijasta.

    Tai vielä parempaa: kuvittele että pakkoruotsi lakkautettaisiin jo huomenna. Mihin näitä tuntimääriä käytettäisiin peruskoulussa ja lukiossa? Kuten PISA-tutkimukset ovat jo osoittaneet, Suomen koulutusjärjestelmä edusta maailman parhaimmistoa melkeinpä kaikilla mittareilla. Lisäksi olemme maailman kilpailukykyimpiä maita. Ehkä siitäkin huolimatta että kuvittelette pakkoruotsi olleen jonkinlainen hirvittävä rasite ja jarru meidän mahtavalle kehityspotentiaalille. Melko naurettavaa. Uskallan väittää että pakkoruotsi on jopa kontribuoinut tähän möynteiseen kehitykseen.

    Eli: siis märkä unelmanne toteutuu, ja pakkoruosti joutuu romukouppaan huomenna. Olisi varmaan loogista käyttää resursseja kielitaitojen kohtentamiseen, sillä esim. luonnontieteissä oppilaamme ovat maailmaneliittiä. Jos ollaan oikein intellektuellisti rehillisiä, moniko teistä valitsisi tosissaan pakkovenäjän? Tai pakkosaksan/ranskan/espanjan/kiinan? Pakko “x”, se on yhdentekevää. Suomalaisuuden liitossa korkkattaisiin kossupullot, mutta lyönpä vetoa ettei kuluisi kovin montakaan vuotta ennen kun samantyyppinen narina pakko “x:stä” alkaisi taas. Johtopäätös on sama: painavimmat syyt pakkoruotsin vastustamiseen tuskin ovat “muusta pois”, vaan pyrkimys päästä sieltä missä rima on alin. Oli kyse sitten kyvyttömyydestä, laiskuudesta tai asenteista, sama valittelun noidankehä alkaisi takuulla jälleen. Tämä pistää ehkä ajattelemaan.

    Lisäksi pakkoruotsin poistaminen johtaisi väistämättä sosiaalisten (taloudellisten ja kulttuurillisten, sekä alueellisten) kuilujen kasvamiseen. Kelatkaa hyvät ihmiset sitä.
  • 205.
    TGV
    4.12.2006 19:57
    Svenskatalandelle..

    "Katso kauppatilastoja: www.finpro.fi...uppakumppanitvuonna2006.pdf

    Ruotsi on Suomen toiseksi tärkein vientimaa, sekä vielä korkeammalla rankingissa mitä tulee investointeihin (www.tekes.fi/julkaisut/dp927.pdf). Älä tee keinotekoista erottelua, ota faktoista selvää".

    Jos olisit malttanut lukea edes ekan kappaleen loppuun, niin olisit huomannut, kuinka siellä mainitaan seuraavaa: "Kokonaiskauppavaihdolla mitaten Saksa oli Suomen merkittävin kauppakumppani ennen Venäjää".

    lisäksi muutakin mielenkiintoista 2. kappaleessa: "Vienti Venäjälle kasvoi jo viidettä vuotta peräkkäin kaksinumeroisin luvuin, kun taas vienti Ruotsiin kasvoi vain neljä prosenttia ja Saksaan seitsemän prosenttia".

    Mitähän tästä voisi päätellä? Huomaat varmaan itsekin, että venäjän osaajille olisi selvä tarve, varsinkin huomioon ottaen venäläisten yleisesti heikohko englannin kielen taito.

    Mitä tulee investoihin, niin Ruotsin tilanne on sillä saralla merkittävä. Toisaalta, kun Venäjän talous kasvaa vahvasti, on odotettavissa, että investoinnit sieltä päin tulevat lisääntymään.

    "Keskeinen pointtisi on että pakkoruotsi vie aikaa ja resursseja tärkeimmiltä asioilta. Mielestäni kauppa tilastot puhuvat ns. samaa kieltä, eli ruotsia. Kulttuuri ja yhteistyö sillä saralla on sitten jo oma taiteenlajinsa, jota ei myöskään saisi unohtaa".

    Ilmeisesti näitä tilastoja voi tulkita monella tavalla mutta on selvää, että lähes kaikki kauppa hoidetaan pääasiassa englanniksi.

    kulttuurin suhteen suomalaisten olisi hyvä olla tietoisia myös venäläisestä tapakulttuurista, niin osattaisiin esim. voidella oikeat henkilöt, että rekat pääsisivät kulkemaan jouhevasti, eivätkä jäisi kymmenien kilometrien järjettömiksi jonoiksi rajalle.

    Argentiinassa olisi taas ollut hyvä olla jotain tietoa kuinka Latinalaisessa Amerikassa on tapana hoitaa tietyt bisnekset, niin olisi saatu edes yksi tehdas rakennettua.

    Kuten varmaan huomaat Svenskatalande, maailma ei rajoitu pohjolaan, vaan tarvetta olisi myös muiden kulttuurien ymmärtäjille.

    "Arvostan järkiperäistä keskustelusävyäsi, mutta olet silti väärässä, koska olet edelleen ottanut negatiivisen asenteen lähtökohdaksi".

    Huomaat taas varmasti itse, kuinka huikea argumentoinnin riemuvoitto tuo lausahdus on. Please, tiedän että pystymme parempaan.
  • 206.
    TGV
    4.12.2006 20:51
    Jatkoa svedu-ystävällemme:

    "Jos germaaniset kielet ovat niin tuttuja, ja ruotsi on vain eräänlainen saksan kielen murre - niin eikö se ole kaksi kärpästä yhdellä iskulla oppia ruotsia saksan ja englannin ohella?"

    Kyllähän saksan taito tietenkin auttaa mutta sama panos olisi varmasti monien kohdalla edullisempaa käyttää jonkun maailmankielen opiskeluun.

    "Ruotsin, sekä englannin, venäjän ja saksan kielen osaaminen ovat kaikki edellytyksia taloudelliselle menestymiselle Suomessa, sekä Suomen taloudelliselle menestymiselle maailmassa"

    Maailmalla kielitaidosta ei varmasti ole haittaa mutta Suomessa riittävä kielitaito on monesti suomi ja englanti. Muut kielet ovat sitten plussaa.

    "Itse en ole valmis pakottamaan ketään mihinkään. En edes koulutukseen, vaikka se onkin synnynnäinen etumme. Sen sijaan demokraattinen yhteiskuntamme on näköjään valmis "pakottamaan" kaikkia lapsia kouluun, sekä myös pakkoruotsiin. Käyttämällä termiä pakkoruotsi väität siis ettemme eläisi demokratiassa".

    Erittäin mielenkiintoinen analogia. Viitsisitkö selittää yksinkertaiselle vielä hieman tarkemmin?

    Suomessa on yksi puolue ollut hallituksessa yhtäjaksoisesti 50-luvulta lähtien. Pidätkö sitä kenties demokratian hienoimpien ihanteiden mukaisena?

    Ei voi olla myöskään huomaamatta, että olet liikkeellä kohtuullisen idealistisella asenteella, ehkä ripaus kyynisyyttä saattaisi tehdä hyvää, sillä politiikka on kuitenkin ensisijassa etujen ajamista.

    "Tai vielä parempaa: kuvittele että pakkoruotsi lakkautettaisiin jo huomenna. Mihin näitä tuntimääriä käytettäisiin peruskoulussa ja lukiossa? Kuten PISA-tutkimukset ovat jo osoittaneet, Suomen koulutusjärjestelmä edusta maailman parhaimmistoa melkeinpä kaikilla mittareilla. Lisäksi olemme maailman kilpailukykyimpiä maita. Ehkä siitäkin huolimatta että kuvittelette pakkoruotsi olleen jonkinlainen hirvittävä rasite ja jarru meidän mahtavalle kehityspotentiaalille. Melko naurettavaa. Uskallan väittää että pakkoruotsi on jopa kontribuoinut tähän möynteiseen kehitykseen".

    Viitsitko kertoa, miten uskot sen olleen myönteistä?

    "Lisäksi pakkoruotsin poistaminen johtaisi väistämättä sosiaalisten (taloudellisten ja kulttuurillisten, sekä alueellisten) kuilujen kasvamiseen. Kelatkaa hyvät ihmiset sitä".

    Tähänkin olisi mukava saada edes jotain mutu-perusteluja.
  • 207.
    Svenskatalande folk
    4.12.2006 21:21
    TGV,

    Kiitojunan lailla esität mielipiteitä ajattelematta niiden implikaatiota loppuun. Haluat näemmä kääntää väittelyn koulutuspolitiikkaan sijasta kauppapolitiikkaan. Sehän sopii.

    So what jos Saksa on hierarkkisesti tärkein kokonaiskauppavaihdon osalta, eihän se poista FIN-SWE-suhteiden tärkeyttä mitenkään.

    Ja tietysti vienti Venäjälle on kasvanut ruplakriisin jälkeisessä noususuhdanteessa, sen toteamisesta ei tule hullua hurskaammaksi.

    Totta kai venäjän osaajille on tarvetta, kuka on väittänyt muutoin? Vai annatko ymmärtää että se edellyttää ruotsin depriorisointia, käytännössä pakkovenäjää? En usko että maaperä tällaisille ideoille olisi kovin otollinen - korvataan pakko "x" pakko "y":llä, joka sattuu olemaan venäjä - vaikka se olisikin kuinka taloudellisesti järkevää... Tämä osoittaa sen, että debatissa on liian usein kyse järkiperusteilla kuorrutetuista asennevioista.

    Maailma ei todellakaan rajoitu pohjolaan, mutta loppupäässä emme voi valita naapureitamme. Siksi olisikin fiksua puoltaa pakollisen kielimäärän kasvattamista, kuin karsimista, eiköhän?

    Maailma on muutoksen kourissa, ja siihen on sopeuduttava. Samalla kannattaisi satsata johonkin pysyvään ja turvalliseen, ettei jäädä kokonaan riippuvaisiksi arvaamattomista suurtalousmahdeista. Uuteen arvoon nousevat heti näin naapurisuhteet länteen. Vaikka olemmekin samaa mieltä perusasioista, saatamme korostaa eri aspekteja.
  • 208.
    TGV
    4.12.2006 21:29
    svenskatalande:

    "Kun Euroopasta katsotaan pohjolaan, niin täällä on 19 samaa kieliperhettä puhuvaa - eli skandinaavia jota puhutaan 300 % enemmän kuin suomea. Ruotsia oppimalla avautuu tämä ovi, joka johtaa saksaan ja muutenkin Eurooppaan. Tämä ei ole nollasummapeiliä, päinvastoin".

    Sinulla on jokin ihme fiksaatio Ruotsin kanssa, aivan kuin Suomesta ei voisi lähteä maailmalle ilman, että käy kiertämässä Tukholman kautta haukkaamassa raikasta skandinaavista happea.

    Saksaa puhuvia onkin jo heti 400% enemmän kuin tätä ihmekieli skandinaavia ja venäjää puhuvia muikeat 650% enemmän. Ja niihin maihin, joissa näitä kieliä käytetään(puhumattakaan muusta maailmasta) pääsee tutustumaan ilman välilaskua Stokikseen, suosittelen!
  • 209.
    Svenskatalande folk
    4.12.2006 21:33
    TGV,

    Edustavalla demokratialla ymmärrän kansan legitiimisten etujen ajamista puolueiden ja muiden instituutioiden kautta. Meinaatko todella että yksi pikkuruinen puolue on pitää kokonaista kansaa panttivankinaan 50 vuoden ajan? Kaukaa haettua jos mikään.

    Viitsitkö itse selittää menestymisemme PISA:n kaltaisissa tutkimuksissa jos pakkoruotsi kerran on niin resursseja vievää ja muusta pois etc. Melkoinen paradoksi. Vaikkei suoraa korrelaatiota ole mitattavissa, ilmiö on kuitenkin osoitus jostain ei ainakaan negatiivisesta, joten vähintään neutraalista tai jopa myönteisestä taustavoimasta.

    Oletetaan että matikka tulee vapaavalintaiseksi - moniko teini pänttäisi sitä? Sama olettamus pitää paikkansa mitä tulee vieras kieliin, joita varsinkin nuoret pojat vierastavat (nämä nuoret miehet ovat myös yliedustettuja työttömyystilastoissa). Useat sosiologiset teoriat ja empiiriset tutkimukset osoittavat, että vieraskieliä paremmin hallitsevat väestöryhmät (varsinkin pienissä maissa) sijoittuvat automaattisesti taloudelliseen kärkeen. Samalla vieraskieliä taitamattomat menestyvät huonommin työmarkkinoilla.

    Riittääkö tämä?
  • 210.
    Svenskatalande folk
    4.12.2006 21:42
    TGV,

    Muuten, mistä temmattu tämä olettamus ja isku vyön alle että olisin joku "svedu"? Viimeksi kun tarkistin, niin passissani luki Suomi Finland. Loppuiko kenties järkiperustelut? Olet kyllä tuota fiksumpi, lopeta teeskentely. Niin, Tukholma sen paremmin kuin Stokka ei ole minun Mekkani, lopeta nuo stereotypiat. Ja katso samalla itsesi peiliin.
  • 211.
    TGV
    4.12.2006 22:45
    "Totta kai venäjän osaajille on tarvetta, kuka on väittänyt muutoin? Vai annatko ymmärtää että se edellyttää ruotsin depriorisointia, käytännössä pakkovenäjää"?

    En missään nimessä. Kuten itsekin jo aikaisemmin viittasit, ihmiset oppivat parhaiten kieliä nuorina, ja nimenomaan silloin pitäisi pakkoruotsin tilalla tarjota jotain valinnaista kieltä, jonka oppilaat voisivat valita esim. joltain rajatulta listalta.

    "Maailma ei todellakaan rajoitu pohjolaan, mutta loppupäässä emme voi valita naapureitamme. Siksi olisikin fiksua puoltaa pakollisen kielimäärän kasvattamista, kuin karsimista, eiköhän"?

    Silloin palataan taas siihen faktaan, että aika on rajattu resurssi, josta taisimme olla samaa mieltä. On paljon parempi, että toimitaan kuten esitin edellisessä kohdassa.

    "Edustavalla demokratialla ymmärrän kansan
    legitiimisten etujen ajamista puolueiden ja muiden instituutioiden kautta. Meinaatko todella että yksi pikkuruinen puolue on pitää kokonaista kansaa panttivankinaan 50 vuoden ajan? Kaukaa haettua jos mikään".

    Monipuoluejärjestelmässä, varsinkin jos vaalit ovat olleet tiukat, yksi pienikin puolue voi toimia vaa'ankieliasemassa ja ratkaista sen, miten hallitus muodostetaan. Tämä onnistuu vielä helpommin, jos tämän pienen puolueen ainoana ehtona on esim. ruotsin aseman säilyttäminen. Sitä taktiikkaahan RKP on käyttänyt jo pitkään.

    "Viitsitkö itse selittää menestymisemme PISA:n kaltaisissa tutkimuksissa jos pakkoruotsi kerran on niin resursseja vievää ja muusta pois etc. Melkoinen paradoksi. Vaikkei suoraa korrelaatiota ole mitattavissa, ilmiö on kuitenkin osoitus jostain ei ainakaan negatiivisesta, joten vähintään neutraalista tai jopa myönteisestä taustavoimasta".

    No on pakko huomauttaa, että itse esitit väitteenä aikaisemmassa viestissäsi, että pakkoruotsi olisi vaikuttanut positiivisesti PISA-tuloksiin. Kannattaisi aina miettiä valmiiksi joitain perusteluja, ennen kuin lähtee esittämään mitään olettamuksia, ihan jo kohteliaisuuden vuoksi.

    Sen kuvan mitä itse PISA:sta sain oli, että Suomi menestyi osittain siksi hyvin, että meillä heikkojen suoritusten osuus oli vähäisempi kuin esim. monissa laajasta siirtolaisuudesta kärsivissä maissa. Huippusuoritusten osuus ei sitten ollut merkittävästi parempi kuin muissa länsimaissa, eli tasapäistävää järjestelmää kai on kiittäminen. Suomenruotsalaiset menestyivät muuten suomalaisia keskimääräistä heikommin, eli saattoi se pakkoruotsi ehkä auttaakin. ;)
  • 212.
    TGV
    4.12.2006 23:12
    Saa nähdä, meneekö kohta jo ketju tukkoon.

    Svenskatalande:

    "Useat sosiologiset teoriat ja empiiriset tutkimukset osoittavat, että vieraskieliä paremmin hallitsevat väestöryhmät (varsinkin pienissä maissa) sijoittuvat automaattisesti taloudelliseen kärkeen. Samalla vieraskieliä taitamattomat menestyvät huonommin työmarkkinoilla".

    No, tuo varmaan pitää paikkansa. Silti, jos pakkoruotsi korvataan pakollisella valinnaiskielellä, voi siitä muodostua kyseiselle henkilölle kilpailuvaltti. Esim. venäjän ja espanjan hallitsevat prosessi- ja konetekniikan DI:t ovat ilmeisen hyvässä asemassa työmarkkinoilla.

    "Muuten, mistä temmattu tämä olettamus ja isku vyön alle että olisin joku "svedu"? Viimeksi kun tarkistin, niin passissani luki Suomi Finland. Loppuiko kenties järkiperustelut? Olet kyllä tuota fiksumpi, lopeta teeskentely. Niin, Tukholma sen paremmin kuin Stokka ei ole minun Mekkani, lopeta nuo stereotypiat. Ja katso samalla itsesi peiliin".

    No ei pidä leikistä suuttua. Näkisin, että irvaileviin heittoihin kannattaa suhtautua ennemmin huumorilla. :)
  • 213.
    Svenskatalande folk
    5.12.2006 09:09
    Teegeevee,

    Olet oikeassa mitä tulee monipuoluejärjestelmän analyysiin. Kuitenkin annat ymmärtää etteivät muut suuret puolueet olisi myötävaikuttaneet kehitykseen. Samalla, onhan niitä muita saman koon puolueita, jotka voisivat yhtä hyvin toimia puntareina. Taktiikka sikseen.

    Tässä muuten relevantti heitto:

    Mitä tulee PISA-tuloksiin, pärjäävät teinit Uudellamaalla Pohjanmaalaisia kielitovereitaan paremmin (joiden heikon menestymisen ansioista PISA-tulokset mataloituivat). Tämä on fakta, siitäkin huolimatta että etelässä kärsitään opettajien puutteesta. Ehkä etelän kaksikielinen miljöö vastaan pohjolan tuttu ja turvallinen yksikielisyys on saattanut kontribuoida tähän polarisaatioon? Siinäpä pohtimista. Mitä tulee oppilaiden subjektiiviseen viihtymisen oloon, sijoittuvat suomenruotsalaiset suomenkielisiä maantovereitaan edelle, mutta se on jo toinen asia.
  • 214.
    Svenskatalande folk
    5.12.2006 13:50
    TGV,

    Vielä "irvailustasi".

    Molemmat osapuolet (post-fennomaanit ja post-svekomaanit) syyllistyvät taisteluun tuulimyllyjä vastaan. Järki käteen!

    Pitääkö muistuttaa että keskustelu liittyy ns. pakkoruotsiin eli kielivapauden polemiikkiaan. Turha mennä henkilökohtaisuuksiin. Heti on konfliktikehä valmis ja molemminpuolinen turhamainen loanheitto alkaa. Vedetään jatkuvasti matto omien argumenttien alta latteuksilla ja epäloogisuuksilla.

    Minua huolestuttaa ei varsinaisesti pakkoruotsi/sen lakkauttamien, vaan se mitä on luettavissa kiihkovastustajien rivien välistä. Varsinaista aihetta yritetään todellakin jatkuvasti viedä epäolennaisuuksiin, kuten maan kaksikielisyyteen yleensä, kielivähemmistöjen olemassaoloon, suomenruotsalaiseen kulttuuriin, horjuviin historiantulkintoihin, jopa pilkkujen viilaamiseen tilastojen keinoilla. Kirjoittajat tunnistavat kyllä itsensä. Tämä ei ole omiaan lisäämään suvaitsevaisuutta - ja kyllä: pluralismi, multikulturalismi sekä monikielisyys voidaan nähdä rikkautena.

    Pahimmillaan eräät kommentit kalskahtavat kielihygienialta, jossa pakkoruotsin vastustaminen käytetään bipoläärin maailman ja yksikielisen Suomen edistämisen peitenimenä. Näiden henkilöiden ajatusmaailma perustuu negatiivilistaan, ei avarakatseisuuteen. Toki muita kieliä voi priorisoida ruotsin sijasta, mutta jos aiotte näin tehdä, niin tehkää se oikeista syistä ja välttykää turhilta yliastumisilta.

    Ehkä ylireagoin, muuta vaikea olla rupeamatta defensiiviksi kun lukee pinnan alla jatkuvasti kytevä käsityksiä, kuten että kaikki suomenruotsalaiset olisivat "sveduja", "sinikeltaisia" (mistä lähtien Ruotsi liittyy asiaan), ettei ns. "hurri" ole kunnon suomalainen tai jotenkin petturi. Vastaan on tullut käsityksiä mystisistä epäkodista kuten epämääräinen ruotsinkielisten harjoittama "lypsäminen". Lisäksi satelee liiaksi stereotypioita tyyliin bättre folk, muumit, snapsilaulut jne. Tämä on omiaan lietsomaan käsityksen jonka mukaan kansalaisuus määrittyy äidinkielen mukaan. Se voi olla hyvinkin loukkaavaa kielivähemmistölle, joka kokee päivittäin olemassaolonsa uhatuksi ja joutuu melkeinpä oikeuttamaan sen.

    Ruotsi on uhanalainen kieli, joka maailman muidenkin kulttuurillisten vähemmistöjen tavoin pidetään yllä erikoiskeinoin. Pakkoruotsi saattaa hyvinkin olla kontraproduktiivista. Olenko liian idealistinen vai kaikuuko kuuroille korville ruotsinkielisen vähemmistön ja ruotsinkielen taitojen hahmottaminen ainutkertaisena rikkautena eikä riistona?

    Jos joku tahtoo yksikielisen Suomen, sanokoon sen suoraan, turha yrittää kuorruttaa ennakkoluulojaan näennäisargumenteilla. Voin kyllä maksaa veroni toisellekin valtiolle, kuvittele että pappa slutar betala skatt, tämä aiheuttanee tuntuvan loven Suomen valtionkirstuun.

    Tarkoitan juuri järjestöjä kuten Suomalaisuuden liitto, jonka keppihevonen olisi iso karhunpalvelus Suomelle, ml. Perussuomalaiset (ruotsiksi nk. Sannfinnländarna, eli "todelliset suomalaiset") ja niiden netissä (muttaei onneksi tosielämässä) äänekkäitä kannattajia. Nämä kätkevät taakseen muita vähemmän salonkikelpoisia ja populistisia piirteitä, kuten jo mainittu sovinismi, etnosentrismi ja isolationismi. Yhden asian liikkeillä on usein kovin kapea näkökenttä, muurahaisen perspektiivi. Onko sitten pakkoruotsin vastustaminen näille sosiaalisesti hyväksyttävä tavoite ja keino levittää sanomaansa? Puetaan ennakkoluuloja ja jopa vihamielisyyttä legitiimeihin vaatteisiin.

    Onneksi on keksitty demokratia, joka seuloo näitä hiekkalaatikkofilosofioita pois päiväjärjestykseltä. Arkadianmäellä tavataan - lycka till. Odotan selväpäistä keskustelua kielipoliittisista ratkaisuista, mutta näillä netin keskustelupalstoilla kyyniset ja ehkä katkeratkin ihmiset jotka luulevat tietävänsä paremmin kuin demokraattisesti valitut kansanedustajamme ovat näköjään yliedustettuja. Ruotsiksi on sanonta " stor i orden liten på jorden". Tämä on varsin osuvaa, netissä kuka tahansa pelkuri uskaltaa purkaa omaa pahoinvointiaan ja kostofantasioitaan - harvemmin kasvotusten.
  • 215.
    Liian kallista huvia
    5.12.2006 14:36
    Svenskatalande likvärdigt folk viesteistä voidaan hyvin huomata yksi todella yleinen käsitys, että pakkoruotsia ei vain yksinkertaisesti sovi kyseenalaistaa tai arvostella. Hyi meitä enemmistöä, jotka maksavat kyseisen sirkushuvin.
    Pakkoruotsi on todella kaukana pedagogiikasta, se on puhdasta politiikkaa!
    Kuitenkin on kyse Suomen tulevaisuudesta. Valtion ilmainen koulutus perustuu sijoitukseen, joka myöhemmin tuottaa valtion panostuksen takaisin veroina. Ruotsinkielen opetus on Suomessa todella valtavan huono sijoitus tulevaisuutta ajatellen.
    Ajattelitko myydä esimerkiksi kiinalaisille, venäläisille, saksalaisille tai yhdysvaltalaisille ruotsiksi tuotteita?
    Valitettavasti koko maailma pyörii rahan avulla. Rahaa pitää saada, jotta voidaan hoitaa yhteiskunnan tärkeät menoerät. Sitten kun rahaa, niin siitä osa voidaan tuhlata hömppäkulttuurin ylläpitoon. Valitettavasti meillä ei ole rahaa kyseisen hömppäkulttuurin (kaksikielisyyden) jatkamiseen.

    Menneisyys on hyvä muistaa, mutta siellä on turha elää.
  • 216.
    oma nimi
    5.12.2006 16:13
    Sanottakoon nyt tähän alkuun, että en mielestäni ole rasisti ja tunnen ihmisiä jotka ovat ulkomaaneläviä tai jopa suomenruotsalaisia. En myöskään sano, että suomenruotsalaisten tulisi muuttaa ruotsiin tai että heitä pitäisi uhkailla nakki-kioskin jonossa.

    Pakkoruotsista puhuttaessa jäädään monesti väittelemään siitä, mitä koulussa pitäisi opettaa ja miksi, vaikka oikeasti kysymys on, paljonko kaksikielinen suomi maksaa sen asukkaille ja onko tuo sen tyylinen palvelu, joka on syytä pitää yllä? Tietenkin on tärkeää, että henkilö saa palvelu äidinkielellään, mutta onko se tärkeämpää kuin ruokailun järjestäminen vanhuksille tai hoitajien palkkojen nostaminen. Eipä silti, että noihin kohteisiin säästyneet rahat silti menisi, eiköhän jonnekin notkoon kansanedustaja halua rakentaa sillan, että olisi omille äänestäjille näytettävää, kuinka heidän asiaa ajetaan... Tässä kohtaa kysymys on siis arvovalinnoista.

    Jos katsotaan tilastoja, huomataan, että ruotsinkielisten määrä vähenee kokoajan, samalla kun muiden kielien osuus kasvaa. Odotan mielenkiinnolla sitä päivää, kun venäjää puhuvia on enemmän kuin ruotsinkielisiä. Koska tällöinhän olisi luonnollista, että kaikkien on puhuttava myös venäjää, eikös? Tai sitten voitaisiin käyttää EU:n määritelmää, jolloin maa on kaksikielinen, kun vähemmistökielen osuus on 20% väestöstä. Mutta miksi odottaa siihen asti?

    Tässäkin keskustelussa on otettu monesti esille, kuinka tärkeää ruotsin puhuminen on, että ymmärtää historiaa, omia juuriaan ja mitä yhteistä historiaa ruotsin kanssa. Ehkä olen sitten hieman yksinkertainen, mutta tähän menessä olen onnistunut lukemaan historiankirjoja ihan suomeksi. Juuristanikaan en ole ruotsintunneilla löytänyt mitään uusia puolia. Ehkä olen siis käynyt väärissä opetusryhmissä, kun moiset ollaan siellä vallan ohitettua?

    Ja kun puhutaan siitä, että kuuluu (yleis?)sivistykseen osata muita/ruotsinkieltä, niin minusta olisi hienoa kuulla tuolle jokin perustelu? Kuinka monta kieltä ihmisen pitää siis hallita, että voi väittää olevansa sivistynyt? Ja jos osaan englannin ja ruotsin, niin olenko enemmän sivistynyt, kuin jos osasisin englannin ja venäjän? Jos tästä löytyy lisää tietoa, niin laittakaa linkki.

    Keskustelussa on tullut myös esille se, että jos suomenkielisiä on 92 prosenttia väestöstä, niin miksi asialle ei olla sitten tehty mitään? Vastaus lienee melko yksinkertainen: suurinta osaa jengistä asia ei kiinnosta, jolloin poliitikkojen ei kannata asiaa nostaa esille. Mutta tästä päästään siihen, että suurin osa kansasta ei ole kiinnostunut muistakaan asioista mitkä ei välittömästi näy omassa lompakossa.
  • 217.
    TYhmä
    5.12.2006 17:33
    Svenskatalande folkille...

    "So what jos Saksa on hierarkkisesti tärkein kokonaiskauppavaihdon osalta, eihän se poista FIN-SWE-suhteiden tärkeyttä mitenkään."

    Mihinkä sitä ruotsin kieltä noissa kauppasuhteissa tarvitaan, jos kaupat kuitenkin englanniksi hierotaan?

    "Siksi olisikin fiksua puoltaa pakollisen kielimäärän kasvattamista, kuin karsimista, eiköhän?"

    Olethan huomannut sen, että eivät pakkoruotsin vastustajat halua kieltenopiskelua vähentää. He haluavat vain tuoda mukaan mahdollisuuden valita itse tuo "pakollinen kieli", koska kokevat jonkun muun kielen opiskelemisen hyödyllisemmäksi. Ruotsille varsin hyviä korvikkeita olisi vaikka kuinka.

    "Mitä tulee PISA-tuloksiin, pärjäävät teinit Uudellamaalla Pohjanmaalaisia kielitovereitaan paremmin (joiden heikon menestymisen ansioista PISA-tulokset mataloituivat). Tämä on fakta, siitäkin huolimatta että etelässä kärsitään opettajien puutteesta. Ehkä etelän kaksikielinen miljöö vastaan pohjolan tuttu ja turvallinen yksikielisyys on saattanut kontribuoida tähän polarisaatioon?"

    Okei, mä oon tyhmä enkä osaa sivistyssanoja, mutta pohjanmaa ei oo yksikielistä seutua. Käyppä katsomassa pohjanmaan rannikot lävitse, että mitä kieltä siellä puhutaan... Pikku vinkki: alkaa R:llä...
  • 218.
    TGV
    6.12.2006 03:14
    Svenskatalande:

    Olet oikeassa mitä tulee monipuoluejärjestelmän analyysiin. Kuitenkin annat ymmärtää etteivät muut suuret puolueet olisi myötävaikuttaneet kehitykseen. Samalla, onhan niitä muita saman koon puolueita, jotka voisivat yhtä hyvin toimia puntareina. Taktiikka sikseen.

    Muilla pienillä puolueilla, kuten vihreillä ja vasemmistoliitolla on paljon pidempi vaatimuslista hallitusneuvotteluita varten, joten niiden mukaan ottaminen ei ole niin yksinkertaista.

    Kyllähän suuret puolueet ovat pelissä mukana. Kokoomuksella on paljon yhteistä muissa asiakysymyksissä RKP:n kanssa, ja kun sieltä löytyy vielä Kimmo Sasin kaltaisia kansanedustajia, niin sympatiat ruotsille ovat selvät. SDP:ssä varsinkin Lipponen on kunnostautunut ruotsalaisuuden ylläpitäjänä, tainnut saada siitä hyvästä jopa mitalejakin. Keskustalla sen sijaan vaikuttaisi tällä hetkellä olevan suopeimmat asenteet kieliopetuksen tarkastamisen suhteen, esim. Kyösti Karjula on väläytellyt hyviä kannanottoja, enkä usko Vanhasenkaan ihan eri kannalla olevan.

    "Mitä tulee PISA-tuloksiin, pärjäävät teinit Uudellamaalla Pohjanmaalaisia kielitovereitaan paremmin (joiden heikon menestymisen ansioista PISA-tulokset mataloituivat). Tämä on fakta, siitäkin huolimatta että etelässä kärsitään opettajien puutteesta. Ehkä etelän kaksikielinen miljöö vastaan pohjolan tuttu ja turvallinen yksikielisyys on saattanut kontribuoida tähän polarisaatioon"?

    Paha sanoa, Samalla tavalla suurin osa suomalaisista on yksikielisiä ja silti surut onnistuivat heikommin. Selitätkö kuitenkin mitä haet tällä?

    "Pahimmillaan eräät kommentit kalskahtavat kielihygienialta, jossa pakkoruotsin vastustaminen käytetään bipoläärin maailman ja yksikielisen Suomen edistämisen peitenimenä. Näiden henkilöiden ajatusmaailma perustuu negatiivilistaan, ei avarakatseisuuteen".

    Monesti kieltämättä tuntuu, että suomenruotsalaiset haluaisivat mielellään nähdä kaikkien suomalaisten olevan kaksikielisiä. Samoin väitteet, että ruotsin kieli kuuluisi jokaisen suomalaisen identiteettiin herättävät helposti tunteita pintaan. Valitettavasti Suomi on kuitenkin ainoa maa maailmassa, jossa suomea laajamittaisesti puhutaan, joten olisi suotavaa, että sen asema on selkeästi asetettu ykköseksi.

    Ruotsille olisi hyvä turvata samankaltainen vähemmistöasema kuin saamen kielelle. Olisi omat koulut, tietyt palvelut omalla kielellä jne. Silloin varmasti pahimmilta ylilyönneiltäkin vältytään, kun ei ole pakkoruotsia hiertämässä keskinäisiä suhteita. Suomenruotsalaisten olisi hyvä tiedostaa, kuten monet heistä nytkin hienosti tekevät, että avain suomalaiseen kulttuuriin on suomen kieli, ja sen sujuva osaaminen on keskeinen osa suomalaista identiteettiä.

    "Toki muita kieliä voi priorisoida ruotsin sijasta, mutta jos aiotte näin tehdä, niin tehkää se oikeista syistä ja välttykää turhilta yliastumisilta".

    Kukaan ei varmasti ole kieltämässä ruotsin opiskelua , tässä ollaan vain pyrkimässä parantamaan valintamahdollisuuksia.
  • 219.
    Svenskatalande folk
    6.12.2006 09:27
    Liian kallista huvia:

    Koska maailmasi redusoituu yksiulotteiseen mittariin, eli rahaan, varmaan kannatat muidenkin kuvitelmiesi mukaan kannattamattomien "hömppäkulttuurien" pikaista lakkauttamista. Tästä pelkistettynä on kyse. Ja ruotsi tuskin on ainoa tällä listallasi? Tietysti kulttuuri aina maksaa, eikä tämän sijoituksen tuotto ole aina rahallisesti havaittavissa, mutta yksi asia on selvä: en haluaisi elää sinun ihannemaailmassasi.
  • 220.
    Svenskatalande folk
    6.12.2006 09:51
    Oma nimi:

    Osuit naulan kantaan: kyse on arvovalinnoista. Siihen on aina varaa, mihin haluaa satsata. Jos kulttuurillinen monimuotoisuus päätetään karsia rahallisista syistä, häviää eräs korvaamaton asia. En siltikään tahdo pitää kynsin hampain pakkoruotsista kiinni, vaan olen argumenteille avoin. Jatkokysymys joka herää on: millä pakkoruotsi sitten korvataan? "Turhilla" taideaineillako? Tai muunmuotoisilla vapaavalinaisilla pakkokielillä? Jos jälkimmäisellä, jäänkin pitelemään peukkuja, että jengin motivaatio riittää toisten vieraskielten opiskeluun. Ja toivottavasti nämä uudet kielitaidot tuottavat Suomelle enemmän, niin että BKT:mme nousee pilviin. Tähän yritän kiinnittää huomiota: kuinka loppuun mietityt ja realistiset vaihtoehtoiset toimintamallit pakkoruotsille ovat?

    Minäkin odotan mielenkiinnolla sitä päivää, "kun" venäjää puhuvia on enemmän kuin ruotsinkielisiä. Jotenkin epäilen ettei näin käy, joten turhaa spekulointia.

    Historianopetuksesta: ymmärrät varmaan, että historia on suhteellinen käsite, ja sitten kansallisvaltioiden synnyn omia henkseleitä on pyritty kouluissa paukuttelemaan patriotismin luomiseksi. Opetusjrjestelmämme on politisoitunut, kuten kaikkialla muuallakin maailmassa. Kielten omatoiminen oppiminen sekä kulttuureihin tutustuminen on erinomainen rokote tälle putkinäköisyydelle. Yleissivistys sen paremmin kuin ruotsinopetus ei saa/voikaan olla pakko, mutta siitä tulee aina minkä siitä tekee. Vastenmielisyys / optimismi ovat omien korvien välissä. Eli kyse asenteista sekä arvovalinnoista.

    Ja jos väittämäsi ettei "suurin osa kansasta ei ole kiinnostunut muistakaan asioista mitkä ei välittömästi näy omassa lompakossa", niin kumoat samalla heitolla pääargumenttisi että ruotsi on resurssihukkaa.
  • 221.
    Svenskatalande folk
    6.12.2006 10:05
    TYhmä,

    Ruotsi ei ole sine qua non kauppasuhteissa länteen, mutta kuitenkin huomattava bonus. Bäd englishiksi monia muitakin diilejä hierotaan, mutta uskallan veikata että yhteinen kieli on pitkien ja luotettavien kumppanuussuhteiden luomisessa ehdoton lisäarvo. Lisäksi kyse ei edelleenkään ole yksinomaan fyrkasta, vaan myös kulttuurista ja mentaliteetista.

    "Ruotsille varsin hyviä korvikkeita olisi vaikka kuinka"

    Tämä on totta, osittain. Englannilla päästään jo aika pitkälle. Mutta se onkin jo pakollinen. Veikkaanpa että pakkoruotsin sijasta valittaisiin 1. saksa, 2. ranska 3. ruotsi! 4. espanja ja ehkä 5. venäjä (ei varmaankaan suosituin korvike vaikka se on täällä kansantaloudellisesti ajattelevien parissa keskeinen argumentti).

    Anteeksi muuten tuo epäselvyys, sen kuuluikin lukea että:

    "Mitä tulee PISA-tuloksiin, pärjäävät ruotsinkieliset teinit Uudellamaalla Pohjanmaalaisia kielitovereitaan paremmin (joiden heikon menestymisen ansioista PISA-tulokset ruotsinkielisten parissa mataloituivat). Tämä on fakta, siitäkin huolimatta että etelän ruotsinkielisissä kouluissa kärsitään opettajien puutteesta. Ehkä etelän ruotsinkielisten oppilaiden kaksikielinen elämämiljöö vastaan pohjolan ruotsinkielisten tuttu ja turvallinen yksikielisyys on saattanut kontribuoida tähän polarisaatioon?"

    Eli aluepoliittisia johtopäätöksiä voidaan vetää sen lisäksi että monikielisellä ympäristöllä on stimuloiva vaikutus.
  • 222.
    Svenskatalande folk
    6.12.2006 10:40
    TGV,

    Myönnän, ettei ole täysin falskia väittää että RKP olisi vesittänyt politiikkaansa ja uhrannut monen muun asian kielikysymysten alttarille. Tämä on ollut osittain käytännön pakon edestä (kuka muu turvaisi suomenruotsalaisten toimintaedellytyksiä?), osittain opportunismia, joka näemmä osuu omaan nilkkaan. Silti puolue oli mukana hallituksessa hyväksymässä päätöksen, jossa ruotsista tehtiin vapaavalintainen yo-kirjoituksissa.

    Niistä PISA-kuvioista, ks. edellinen vastineeni. Eli suomenruotsalaisten tulokset eivät todellakaan ole heikompia kautta linjan, päinvastoin vaihtelevat aika vahvasti alueellisella tasolla. Tästä voidaan siis todeta että kyse aluepolitiikasta, ei kielipolitiikasta. Lisäksi Uudenmaan suomenruotsalaiset menestyvät keskimäärää paremmin, varsinkin vieraskielissä. Perimmäinen pointtini on, että monikielisellä ympäristöllä on stimuloiva lumipallovaikutus muihin kieliopintoihin, eikä päinvastoin. Kielten oppiminen tuottaa dominoefektin. Tässä piilee se synergia.

    Ymmärtäähän että tunteet nousevat pintaan puolin ja toisin. Suomi on melkoinen poikkeus globaalisti katsottuna, kielivähemmistön asema tuskin yhtä vahva missään. Onko tämä niin negatiivinen asia? Minusta se on uniikki rikkaus, joiden myönteisiä puolia tulisi tuoda enemmän esiin. Ei vain ne taloudelliset aspektit, vaan myöskin kulttuuri.

    Saameja on kokonaisuudessaan Suomessa, Ruotsissa sekä Norjassa vain 30 000, eli 10 % suhteessa Suomen ruotsinkieliseen väestöön. Oletko havainnut saamekielisten asemaa käytännössä? Laki ei vaadi viranomaisia osaamaan saamea, lisäksi ongelmana on vähäinen rahoitus. Eli kielilaki ei toteudu ongelmitta, koko kieliryhmään suhtaudutaan yleisen nihkeästi. Tällä hetkellä vain noin 10 prosenttia saamelaisalueen viranomaisista osaa palvella saameksi. Kieli tulee tod.näk. häviämään maapallon kartalta 50 vuodessa. Tätäkö kohtaloa toivot suomenruotsalaisille? Suomenruotsalaisuus on katoava luonnonvara, siksi sitä olisi suojeltava ellei toivo sen katoamista. Muuten, suomenruotsalaisten ääntäminen ja sanavarasto voivat joskus poiketa riikinruotsalaisista, joten ainutlaatuisuudesta todella kyse.

    Valitettavasti pakkoruotsi aiheuttaa osittain allergiaa sekä ”hurrivihaa”, eli saattaa olla kontraproduktiivista. Tämä ei kuitenkaan ole kielestä itsestään kiinni, vaan asenteista sekä heikosta motivaatiosta - jotka juontavat heikosti toteutettuun opetukseen. Kenen sivistys nyt nousee jos joutuu istumaan ruotsintunneilla vuositolkulla eikä siitä loppukädessä jää mitään käteen? Opetuksen laatuun ja käytännönläheisyyteen olisi satsattava, sitten myös asenteet muuttuisivat. Sama pätee suomenopetukseen esim. Ahvenanmaalla ja Pohjanmaalla. Voimme kaikki oppia toisiltamme jotain.
  • 223.
    TGV
    6.12.2006 14:27
    Svenskatalande:

    "Myönnän, ettei ole täysin falskia väittää että RKP olisi vesittänyt politiikkaansa ja uhrannut monen muun asian kielikysymysten alttarille. Tämä on ollut osittain käytännön pakon edestä (kuka muu turvaisi suomenruotsalaisten toimintaedellytyksiä?), osittain opportunismia, joka näemmä osuu omaan nilkkaan. Silti puolue oli mukana hallituksessa hyväksymässä päätöksen, jossa ruotsista tehtiin vapaavalintainen yo-kirjoituksissa".

    Ja nythän RKP:ssä kadutaan, kun tuo ruotsin vapaavalintaisuus yo-kirjoituksissa meni läpi.
    Myöhemmin RKP oli sitten mukana säätämässä vuoden 2004 kielilakia, jonka hullunkurisimpana esimerkkinä jopa itärajan rajavartijat lähetettiin ruotsin kursseille. Fiksumpaa olisi tietenkin ollut panostaa venäjän opintoihin mutta sehän ei suomenruotsalaisille sovi. Onko tämä sitä kielirikkautta?

    "Ymmärtäähän että tunteet nousevat pintaan puolin ja toisin. Suomi on melkoinen poikkeus globaalisti katsottuna, kielivähemmistön asema tuskin yhtä vahva missään. Onko tämä niin negatiivinen asia"?

    Vaarana on tietyn asteinen nepotismi, kun harrastetaan positiivista syrjintää. Päätöksiä tehdään pienen vähemmistön ehdoilla, jolloin ne voivat tuottavat haittaa enemmistölle ja samalla koko kansakunnalle. On itse asiassa helppo perustella että pakkoruotsi, ja koko surujen suosiminen tuottaa ylimääräisiä kuluja ja haittaa Suomen kansantalouden kasvua. Itse asiassa tätä tapahtuu koko ajan. New York Timesinkin mukaan "surut ovat hemmotelluin vähemmistö maailmassa".

    "Minusta se on uniikki rikkaus, joiden myönteisiä puolia tulisi tuoda enemmän esiin. Ei vain ne taloudelliset aspektit, vaan myöskin kulttuuri".

    Minusta sinä olet edunsaajana jäävi sanomaan, onko pakkoruotsi ja koko ruotsin kielen suosiminen rikkaus vai ei. Tätä kannattaisi kysyä niiltä suomalaisilta, jotka näistä ihanista velvoitteista pääsevät nauttimaan. Mutta kerrotko kuitenkin lisää ihan konkreettisin esimerkein, mitä se uniikki rikkaus mielestäsi on, ihan suomensuomalaisten kannalta?

    "Saameja on kokonaisuudessaan Suomessa, Ruotsissa sekä Norjassa vain 30 000, eli 10 % suhteessa Suomen ruotsinkieliseen väestöön".

    Vaikutit pitävän prosenttiluvuista, no hyvä on. Suomensuomalaisia on yli 1600(!)prosenttia enemmän kuin suomenruotsalaisia. Samalla suruja on vain 900 prosenttia enemmän kuin saamelaisia. Eli itse asiassa saamelaisia on enemmän suhteessa suruihin (kuin suruja ja susuihin). Otetaan kärjistetty esimerkki, miltä sinusta tai muista kanssasisaristasi- tai veljistäsi tuntuisi opiskella pakkosaamea? Pitäisitkö sitäkin kenties suurena rikkautena?

    "Oletko havainnut saamekielisten asemaa käytännössä? Laki ei vaadi viranomaisia osaamaan saamea, lisäksi ongelmana on vähäinen rahoitus. Eli kielilaki ei toteudu ongelmitta, koko kieliryhmään suhtaudutaan yleisen nihkeästi".

    Itse asiassa heihin suhtaudutaan hyvin ,koska he osaavat sopeutua myös valtaväestöön.

    "Tällä hetkellä vain noin 10 prosenttia saamelaisalueen viranomaisista osaa palvella saameksi. Kieli tulee tod.näk. häviämään maapallon kartalta 50 vuodessa".

    onko tämä taas mutua?

    Tätäkö kohtaloa toivot suomenruotsalaisille"?

    If it's bound to happen, it's bound to happen. Pakkoruotsi on pelkkää tekohengitystä, joka haittaa suomalaisten muiden kielien opintoja ja kulttuurien tuntemusta. Samalla tietyille virkamiehille asetetaan naurettavia kielitaitovaatimuksia. Puhumattakaan nepotismista ja korruptiosta, jota koko systeemi aiheuttaa.

    "Valitettavasti pakkoruotsi aiheuttaa osittain allergiaa sekä ”hurrivihaa”, eli saattaa olla kontraproduktiivista".

    Eikä pelkästään saata vaan on suurimpia syitä "hurrivihaan".

    "Tämä ei kuitenkaan ole kielestä itsestään kiinni, vaan asenteista sekä heikosta motivaatiosta - jotka juontavat heikosti toteutettuun opetukseen. Kenen sivistys nyt nousee jos joutuu istumaan ruotsintunneilla vuositolkulla eikä siitä loppukädessä jää mitään käteen"?

    Fiksut ihmiset huomaavat, jos jostakin ei ole heille hyötyä. Opiskelisivatko surut mielellään pakkosaamea? Onko muuten ruotsi jotenkin sinänsä arvokkaampi ja sivistävämpi kieli?
  • 224.
    Svenskatalande folk
    6.12.2006 16:20
    TGV,

    Edelleenkään en syyttäisi rkp:tä kaikista mahdollisista epäkohdista joita voi löytää kielilaista, joskus demokratiassa tiettyjen tavoitteiden toteuttamisessa syntyy tragikoomisia sivutuotoksia, eikä kielilaki ole läheskään ainoa esimerkki siitä.

    Tässä filosofinen väläys: Rikkaus joillekin on köyhyys toisille. Mutta loppupäässä olemme kaikki riippuvaisia toisistamme. Tähän samaan päätelmään päästään aina kun on kyse niistä "rajallisista resursseista" joista fyysinen elämämme koostu (raha, aika jne). Elämässä on kuitenkin toinenkin dimensio, materialistisen lisäksi: henkinen.

    Maamme on sikäli henkisesti rikas ja pilalle hemmoteltu (!), että saamme jopa kolmen kielen taidot puoli-ilmaiseksi (tekstitys TV:ssä, leffojen dubbauksen sijasta kuten on tapana tehdä Saksassa, Ranskassa jne).

    Samalla saattaa älytä miten toinen kulttuuri ajattelee ja tuntee, eli kyse on oman itseilmaisun rikastuttamisesta. Tätä kutsutaan yleensä kulttuuriksi, ja se auttaa meitä ymmärtämään omaa maailmaamme sekä omaa kieltämme entistä paremmin. Se edistää suvaitsevaisuutta ja pluralismia, joita ilman maailmamme menisi henkiseen konkurssiin. Jollet sinä suostu näkemään sitä, en voi auttaa. Ajatteletko pitkän päälle kaiken, joka ei tuota rahaa käteen heti ja suoraan, aiheuttavan "pelkkiä kuluja ja haittaa". Noin en itse järkeilisi pitkän päälle. Maailmamme olisi henkisen vararikon edessä aika äkkiä.

    On myös arvomaailmasta kiinni, suljetaanko silmiä mahd. positiivisilta asioilta kun ylikorostetaan hämäriä ”epäoikeudenmukaisuuksia”. Faktoilla voidaan argumentoida tiettyyn pisteeseen, sitten niiden takana paljastuvat jo aatteet. Ja tietysti perspektiivi värittyy oman aseman mukaan. Eli tavallaan olen jäävi kommentoimaan tätä tilannetta. Niin olet sinäkin, koska maailma näyttää erilaiselta aidan toiselta puolelta. Siksi pitää voida kiivetä näiden aitojen yli, eikä rakentaa niitä lisää.

    Totta on, että positiivinen syrjintä voi pitkän päälle kääntyä tietynlaiseksi nepotismiksi. Kuitenkin ko. tapauksessa taustalla on oikeutettu tavoite: esim. ruotsia puhuvien lääkäreiden y.m. vähimmäislukumäärän varmistaminen. Mikeäänhän ei estä suomenkielistä hakemasta yliopiston linjalle jossa on ruotsinkielinen opetus. Lisäksi on olemassa monta tieteenalaa, joita ei voi opiskella Suomessa muuten kuin suomeksi. Onko tämä syrjintää? En väitä, vaikka sinä varmaan tekisit niin tilanteessani, tietäen maailmankatsomuksesi.

    Prosenteilla kelaamisesi johtaa umpikujaan. Jos tuo "bound to happen"-on jonkinlainen deterministinen dogma, niin ruotsia puhuvia on yhteensä 100 % enemmän kuin suomen kääpiökieltä, skandinaviaa puhuvia on 300 % enemmän, saksaa puhuvia koko EU:ssa x % enemmän kuin englantia puhvuia jne. jne. Näetkö mihin se johtaa.

    Näin koko maailmaa tulisi loppupäässä alistaa enemmistön tahdolle. Jos kelaat eteenpäin, olemme kaikki vähemmistöjä jossain mielessä, joko kielellisessä, kulttuurillisessa, tai muunlaisessa. Nationalismi ja kielellisesti/alueellisesti/kulttuurillisesti määrittyvät itsenäiset valtiot ovat historiassa suht. uusi keksintö, niin ikään demokratia. Sillä pyrittiin nimenomaan eroon homogeenisuudesta ja enemmistön tyranniasta. Ei sorruta samoihin historiallisiin virheisiin uudestaan toteamalla että "bound to happen" Please.

    Kärjistetty pakkosaamianalogiasi tuo melko vinksahtaneen perspektiivin tähän muutenkin turhauttavaan touhuun. Historiallisista ja kulttuurillisista syistä ruotsin kielen asema on, mikä on. Taas opitaan jotain tuntemalla historiaa. En toki sano, että pakkoruotsia olisi säilytettävä historiallisista syistä. Mutta ruotsinkieltä sopisi välillä edes yrittää arvostaa arvostelemisen sijasta.
  • 225.
    Svenskatalande folk
    6.12.2006 16:21
    TGV,

    Suomea on kritisoitu mm. UNHCR saamien huonosta kohtelusta ja pakkointegraatiosta.

    www.unhchr.ch...s/doc.nsf/0/2be6850fd41e321780256769004e73cf?Opendocument

    Eivätkö mielestäsi suomenruotsalaiset "osaa sopeutua valtaväestöön"? Millä tavalla?

    Aika hyvin mielestäni ns. hurrit ovat sulautuneet tähän yhteiskuntaan, joidenkin mielestä jopa liiankin hyvin? Tämä kielii taas niistä enemmistön tyrannian, kielihygienian ja kulttuurillisen homogeenisuuden suosivista piiloasenteistasi.

    Osaatko mutten hieman tarkentaa ja yksilöidä niitä syytöksiäsi nepotismista ja korruptiosta? Muistaakseni Suomi on maailman vähiten korruptoitunut maa... Tai niin, ehkä suomenruotsalaiset ovat taaskin asialla jos sitä havaitaan täälläkin.

    Mikään kieli ei ole arvokkaampi tai sivistävämpi kuin toinen, tämä tarkoittaa myöskin sitä ettei ruotsi ole vähemmän arvokas kuin mikään muu kieli.

    UNESCO:n mukaan saami sattu olemaan maailman uhanalaisimpia kieliä, tiedoksi vaan. Tämän ”mutun” todistaa myös Helsingin yliopistossa tehty tutkimus.

    www.helsinki.fi/~tasalmin/europe_index.html#seriously

    Maailman 6,500 kielestä puolen arvioidaan väistämättä kuolevan pois kuluvan vuosisadan mittaan. Tämä on jopa optimistinen arvio. Joissakin uhkakuvissa maalataan vieläkin synkempi näkymä, jonka mukaan englanti, kiina, espanja jne. syrjäyttävät jopa 90 % maailman muista kielistä 100 vuoden sisällä. Tämä tarkoittaa ensi päässä suomen ”serkkukielten” poistuminen näyttämöltä.

    Katso vaikka itse:

    encyclopedia.quickseek.com/index.php/Finno-Ugric_languages

    www.hs.fi/english/article/1076153713329

    Eikö tämä saa sinua havahtumaan, että kieliserkut kuolevat sukupuuttoon ennätysvauhtia? Tai niin, vastauksesihan on "bound to happen". Näetkö mihin filosofiasi johtaa? Ja 100 vuoden tähtäimellä tälle sun ”bound to happen”-listallesi joutuvat myös suomi ja ruotsi!

    www.ubu.com/ethno/discourses/rothenberg_endangered.html

    Samassa veneessä ollaan. Pohdipa tätä. Tulisiko ehkä puhaltaa yhteen hiileen? Runebergin ja Lönnrotin kaltaisten ansiosta suomea edes puhutaan nykypäivänä. He näkivät pienessä ja uhanalaisessa kielessä jotain, mitä sinä et havaitse: kulttuurillisen arvon, joka tuo rikkautta.

    Suosittelen lämpimästi luettavaksi David Crystalin teoksen "Language Death"

    www.amazon.com/Language-Death-David-Crystal/dp/0521012716

    Palataan asiaan kun olet tutustunut metaperspektiivin putkinäköisen mikroperspektiivin sijasta.

    Muuten, hyvää itsenäisyyspäivää vaan. Juhlitaanko niitä sitten 100 vuoden jälkeen, ja millä kielellä, on asia joka pistää miettimään.
  • 226.
    TGV
    6.12.2006 17:23
    "Tässä filosofinen väläys: Rikkaus joillekin on köyhyys toisille. Mutta loppupäässä olemme kaikki riippuvaisia toisistamme. Tähän samaan päätelmään päästään aina kun on kyse niistä "rajallisista resursseista" joista fyysinen elämämme koostu (raha, aika jne). Elämässä on kuitenkin toinenkin dimensio, materialistisen lisäksi: henkinen".

    Pyysin konkreettisia esimerkkejä mitä uniikkia ruotsi tuo suomalaisille, etkä pystynyt vastaamaan kuin abstrakteilla käsitteillä, joilla voi argumentoida minkä tahansa kielen tai asian puolesta.

    "Maamme on sikäli henkisesti rikas ja pilalle hemmoteltu (!), että saamme jopa kolmen kielen taidot puoli-ilmaiseksi (tekstitys TV:ssä, leffojen dubbauksen sijasta kuten on tapana tehdä Saksassa, Ranskassa jne)".

    Edelleenkään et pysty asettumaan suomenkielisten asemaan, sillä sujuvaa ruotsin taitoa ei hankita "puoli-ilmaiseksi", vaan se on kovan työn takana.

    "Samalla saattaa älytä miten toinen kulttuuri ajattelee ja tuntee, eli kyse on oman itseilmaisun rikastuttamisesta. Tätä kutsutaan yleensä kulttuuriksi, ja se auttaa meitä ymmärtämään omaa maailmaamme sekä omaa kieltämme entistä paremmin. Se edistää suvaitsevaisuutta ja pluralismia, joita ilman maailmamme menisi henkiseen konkurssiin. Jollet sinä suostu näkemään sitä, en voi auttaa. Ajatteletko pitkän päälle kaiken, joka ei tuota rahaa käteen heti ja suoraan, aiheuttavan "pelkkiä kuluja ja haittaa". Noin en itse järkeilisi pitkän päälle. Maailmamme olisi henkisen vararikon edessä aika äkkiä".

    Menisikö Suomi henkiseen konkurssiin, jos ihmiset saisivat vapaasti opetella haluamaansa kieltä pakkoruotsin tilalla? Emmekö itse asiassa edistäisi suvaitsevaisuutta, jos suuntaisimme resurssejamme myös muidenkin kulttuurien ymmärtämiseen?

    "On myös arvomaailmasta kiinni, suljetaanko silmiä mahd. positiivisilta asioilta kun ylikorostetaan hämäriä ”epäoikeudenmukaisuuksia”. Faktoilla voidaan argumentoida tiettyyn pisteeseen, sitten niiden takana paljastuvat jo aatteet".

    Eikö humanistisessa tiedekunnassa opeteta muuta kuin abstraktien käsitteiden pyörittelyä? Olenko mielestäsi kenties korostanut epäsuvaitsevaisuutta, kun olen perustellut, että suomalaisten olisi hyvä olla tietoisia myös muista kuin ruotsalaisesta kulttuurista?

    "Totta on, että positiivinen syrjintä voi pitkän päälle kääntyä tietynlaiseksi nepotismiksi. Kuitenkin ko. tapauksessa taustalla on oikeutettu tavoite: esim. ruotsia puhuvien lääkäreiden y.m. vähimmäislukumäärän varmistaminen".

    Oletko muuten huomannut, että nämä yhteiskunnan kouluttamat lääkärit lähtevät usein kovien palkkojen perässä esim. Norjaan töihin?

    "Lisäksi on olemassa monta tieteenalaa, joita ei voi opiskella Suomessa muuten kuin suomeksi. Onko tämä syrjintää"?

    Kerrotko mitä nämä alat ovat?

    "En väitä, vaikka sinä varmaan tekisit niin tilanteessani, tietäen maailmankatsomuksesi."

    On yleinen argumentaatiovirhe, että hyökätään väitteiden esittäjää, eikä hänen ajatuksiaan vastaan, joten jätän tuon kommentin omaan arvoonsa.

    "Prosenteilla kelaamisesi johtaa umpikujaan. Jos tuo "bound to happen"-on jonkinlainen deterministinen dogma, niin ruotsia puhuvia on yhteensä 100 % enemmän kuin suomen kääpiökieltä, skandinaviaa puhuvia on 300 % enemmän, saksaa puhuvia koko EU:ssa x % enemmän kuin englantia puhvuia jne. jne. Näetkö mihin se johtaa"

    Jos kelaat taaksepäin, huomaat että aloitit itse prosenteilla leikkimisen. Pakkohan niihin oli vastata samalla tavalla ja osoittaa, että niillä perustelu ei ole yksinkertaista.

    "Kärjistetty pakkosaamianalogiasi tuo melko vinksahtaneen perspektiivin tähän muutenkin turhauttavaan touhuun. Historiallisista ja kulttuurillisista syistä ruotsin kielen asema on, mikä on. Taas opitaan jotain tuntemalla historiaa. En toki sano, että pakkoruotsia olisi säilytettävä historiallisista syistä".

    Et tuntunut tirauttavan kyyneleitä saamelaisten kohtalon vuoksi vaan perustelit mm. pakkoruotsin tarvetta suomenruotsin häviämisellä. Eikö saamelainen kulttuuri ole yhtä arvokasta kuin ruotsalainen?

    "Mutta ruotsinkieltä sopisi välillä edes yrittää arvostaa arvostelemisen sijasta".

    Kerrotko tosiaan vielä syitä, miksi sitä pitäisi arvostaa niin paljon, että se on meillä pakollisena vieraana kielenä kouluissa, silloin kun maailman globalisoituessa muiden maiden ja kulttuurien ymmärtämisen merkitys kasvaa?

    Ja muuten, miten Ruotsissa ei opiskella suomea ja näin osoiteta arvostusta suomalaista kulttuuria kohtaan? Eikö tämän kulttuurien kohtaamisen pitäisi olla resiprookkista? Vai pitäisikö meidän vain kiltisti opiskella ruotsin kieltä ja ihailla tuota koko länsimaisen kulttuurin kehtoa?
  • 227.
    oma nimi
    6.12.2006 20:22
    Svenskatalande folk:

    "Siihen on aina varaa, mihin haluaa satsata. Jos kulttuurillinen monimuotoisuus päätetään karsia rahallisista syistä, häviää eräs korvaamaton asia."

    En nyt ehkä aivan käsitä, että millä tavalla kulttuurinen monimuotoisuus katoaisi, jos minä ja monet muut eivät puhuisi huonoa ruotsia? Tosiasiahan on, ettei pelkällä koulussa opitulla ruotsilla tee yhtään mitään, jos ei sitä aktiivisesti käytä. Eihän tässä kukaan kuitenkaan ole suomenruotsalaisuutta teilaamassa. Sen sijaan se järjetön byrokratia, mikä jo pelkästään dokumenttien kääntämisestä tulee, olisi mukava karsia.

    "Jatkokysymys joka herää on: millä pakkoruotsi sitten korvataan? "Turhilla" taideaineillako? Tai muunmuotoisilla vapaavalinaisilla pakkokielillä? Jos jälkimmäisellä, jäänkin pitelemään peukkuja, että jengin motivaatio riittää toisten vieraskielten opiskeluun. Ja toivottavasti nämä uudet kielitaidot tuottavat Suomelle enemmän, niin että BKT:mme nousee pilviin. Tähän yritän kiinnittää huomiota: kuinka loppuun mietityt ja realistiset vaihtoehtoiset toimintamallit pakkoruotsille ovat?"

    Tuohon kysymykseen ei liene mitään selvää vastausta, mutta mielestäni nuorille voitaisiin opettaa vaikka päivittäisten asioiden seuraamista. Mutta eiköhän Saarela-kampela-vienonen tuohon jonkun ratkaisun keksisi, sillehän siitä maksetaan :)

    "Minäkin odotan mielenkiinnolla sitä päivää, "kun" venäjää puhuvia on enemmän kuin ruotsinkielisiä. Jotenkin epäilen ettei näin käy, joten turhaa spekulointia."

    Jaa, eeeei välttämättä. Jos katsotaan tilastokeskuksen lukuja huomataan, että ruotsia äidinkielenään puhuvien määrä on vähentynyt vuodesta 90 5,94 -> 5,50 eli vajaa puoli prosenttiyksikköä. Käytännössä siis 15 vuoden aikana hävinnyt ~5000 ihmistä. Tämä lienee selitettävissä perinteisellä syntyvyyden pienenemisellä ja suomenruotsalaisten ja pelkästään suomea puhuvien ihmisten liitoilla, jossa lapsi merkitään suomenkieliseksi. Kun vielä huomioidaan, että myös suomenruotsalaisissa on "suuret ikäluokat", voidaan olettaa, että näiden heittäessä lusikan nurkkaan tuosta lähtee vielä pari prosenttiyksikköä (myönnän, tuon luvun heitän stetson-harrison menetelmällä). Mutta entäs venäjänkieliset ystävämme? vuodesta 90 lähtien heidän määränsä on kasvanut 0,08% -> 0,75. Lisäksi on oletettavaa(?), että rajan tälle puolelle tulee nuoret ihmiset leveämmän leivän perässä, jolloin nämä myös lisääntyvät ja määrä senkuin nousee.

    Mitäs tuosta nyt sitten pitää päätellä? Ei välttämättä yhtään mitään. Mutta, pitäisin silti aivan mahdollisena, että venäjänkielisten määrä jossain vaiheessa pääsee lähelle ruotsinkielisten määrää.

    "Historianopetuksesta: ymmärrät varmaan, että historia on suhteellinen käsite, ja sitten kansallisvaltioiden synnyn omia henkseleitä on pyritty kouluissa paukuttelemaan patriotismin luomiseksi. Opetusjrjestelmämme on politisoitunut, kuten kaikkialla muuallakin maailmassa."

    Jep, historiaa nyt voi aina tulkita miten halutaan.

    "Kielten omatoiminen oppiminen sekä kulttuureihin tutustuminen on erinomainen rokote tälle putkinäköisyydelle."

    Onko tuo kielen osaaminen nyt aivan välttämätön osa tuota kokonaisuutta? Maailmalta kuitenkin löytyy kirjallisuutta, jotka käsittelevät eri maita ja kulttuureja. Tietenkin jos haluaa syvemmin tutustua johonkin maahan, tarvitsee kyseisen kielen taidon, mutta silloin tarvitaan jo vähintään puolen vuoden oleskelu kyseisessä maassa (oma mielipide, ehkä väärä sellainen).

    "Yleissivistys sen paremmin kuin ruotsinopetus ei saa/voikaan olla pakko, mutta siitä tulee aina minkä siitä tekee. Vastenmielisyys / optimismi ovat omien korvien välissä. Eli kyse asenteista sekä arvovalinnoista."

    Mielestäni yleissivistyksen tulisi olla pakko :) Vai oletko sitä mieltä, että ihminen, joka äänestää Toni Halmetta on syyntakeinen?-) Mutta vakavasti puhuen olet oikeassa siinä, ettei kukaan väkisin opi mitään.

    "Ja jos väittämäsi ettei "suurin osa kansasta ei ole kiinnostunut muistakaan asioista mitkä ei välittömästi näy omassa lompakossa", niin kumoat samalla heitolla pääargumenttisi että ruotsi on resurssihukkaa."

    Tuo oli ehkä vähän huonosti muotoiltu. Pointtina oli, että ihmisiä yleensä ei kiinnosta muu kuin oma tilinauha. Se, miten valtio tuhlaa rahaa aiheuttaa paheksuntaa, mutta kukaan ei asialle mitään tee.
  • 228.
    TGV
    6.12.2006 22:08
    till Svenskatalande,

    "Suomea on kritisoitu mm. UNHCR saamien huonosta kohtelusta ja pakkointegraatiosta".

    olipas pitkä raportti, hauska maininta oli viittaus romanien heikompaan työllisyyteen Suomessa. Varmasti saamelaisia voitaisiin kohdella paremminkin, kunhan tosiaan ei ihan pakkosaamea lähdetä vaatimaan.

    Eivätkö mielestäsi suomenruotsalaiset "osaa sopeutua valtaväestöön"? Millä tavalla?

    Sitä saattaisi jo joku kuvata sopetumattomuudeksi, kun vaaditaan 95-prosenttiselta enemmistöltä ruotsin opintoja.

    "Aika hyvin mielestäni ns. hurrit ovat sulautuneet tähän yhteiskuntaan, joidenkin mielestä jopa liiankin hyvin? Tämä kielii taas niistä enemmistön tyrannian, kielihygienian ja kulttuurillisen homogeenisuuden suosivista piiloasenteistasi".

    Kyllä, monet hurrit ovat merkittävässä asemassa tässä yhteiskunnassa, mikä tietenkin parantaa heidän vaikuttamismahdollisuuksiaan. Oh my god, ethän lähde nyt syyttämään minua rasistiksi ja "enemmistön tyrannian" kannattajaksi.

    "Osaatko mutten hieman tarkentaa ja yksilöidä niitä syytöksiäsi nepotismista ja korruptiosta"? Muistaakseni Suomi on maailman vähiten korruptoitunut maa... Tai niin, ehkä suomenruotsalaiset ovat taaskin asialla jos sitä havaitaan täälläkin.

    No kuten jo mainitsin, niin jos päättävässä asemassa olevalla henkilöllä on vahva suru-tausta, niin on mahdollista, että hän tekee päätöksiä kuten vuoden 2004 kielilaki, pakkoruotsi, RKP:n 50-luvulta alkanut hallitustaival, ruotsinkielisten yliopistokiintiöt, Ahvenanmaan ns. verovapaus jne.

    "Mikään kieli ei ole arvokkaampi tai sivistävämpi kuin toinen, tämä tarkoittaa myöskin sitä ettei ruotsi ole vähemmän arvokas kuin mikään muu kieli".

    Tämä oli hienoa kuulla. Eli periaatteessahan me olemme samaa mieltä siitä, että pakkoruotsista voi tehdä vapaaehtoisen.

    "Eikö tämä saa sinua havahtumaan, että kieliserkut kuolevat sukupuuttoon ennätysvauhtia? Tai niin, vastauksesihan on "bound to happen". Näetkö mihin filosofiasi johtaa? Ja 100 vuoden tähtäimellä tälle sun ”bound to happen”-listallesi joutuvat myös suomi ja ruotsi"!

    Kielet kehittyvät, maailma muuttuu. Jos ymmärrät tuon "bound to happen"-lausahduksen merkityksen, niin se viittaa hyvin ns. fatalistiseen asenteeseen. Jos ihmiset näkevät että on fiksumpaa alkaa puhumaan jotain toista kieltä, niin he tulevat myös tekemään niin. Viittaisin myös siihen, että suurin osa suruista on geneettisesti suomalaisia mutta silti puhuvat ruotsia, koska heidän esi-isänsä ilmeisesti Ruotsin vallan aikana hoksasivat tietyt edut äidinkielen vaihtamisessa. Kelaa sitä.

    "Samassa veneessä ollaan. Pohdipa tätä. Tulisiko ehkä puhaltaa yhteen hiileen"?

    Ööh, onko Suomen edun ajaminen kenties jotain muuta?
    Vai pitäisikö meidän kaikkien opetella puhumaan sujuvaa ruotsia, jotta "puhaltaisimme yhteiseen hiileen"?

    Runebergin ja Lönnrotin kaltaisten ansiosta suomea edes puhutaan nykypäivänä. He näkivät pienessä ja uhanalaisessa kielessä jotain, mitä sinä et havaitse: kulttuurillisen arvon, joka tuo rikkautta".

    En muista, että Runeberg olisi kirjoittanut suomeksi, toisin kuin vaikkapa Aleksis Kivi. Lönnrothan on alunperinkin "suomalaisesta" perheestä. Ei siinä, kaikkihan ovat merkittäviä suomalaisia kirjailijoita.

    "Palataan asiaan kun olet tutustunut metaperspektiivin putkinäköisen mikroperspektiivin sijasta".

    Pitäisikö tuo tulkita niin, että heität pyyhkeen kehään? Jaksoitkin kyllä kertoa mielipiteistäsi oikein urakalla, pointsit siitä. Ehkä ensi kertaa varten kannattaisi käydä joku joka humanistin väittelyn peruskurssi.

    Hyvää itsenäisyyspäivää!
  • 229.
    Svenskatalande
    10.12.2006 16:29
    TGV,

    Onpa kerta kaikkiaan neliömäinen tapa hahmotella ympäröivää maailmaa. Kommenteista päätellen tuskin kukaan täällä on humanisti (en muuten itsekään). Omasta jämähtäneestä perspektiivistä on tosiaan vaikea astua ulos, mutta joskus älyää mihin se johtaa. Tosiaan tämä vaatii näkemystä ja mielikuvitusta. Humanistin ja ekonomin (tai vastaavan) ajatusmaailmat harvoin kohtaavat, sillä eivät kirjaimellisesti puhu samaa kieltä.

    Idea jonka mukaan ”taloudellinen realiteetti sanelee sitä tai tätä” kätkee aina taakseen tarkoitushakuisen tulkinnan maailmasta. Antaa kaikkien kukkien kukkia, sanon minä.

    Mikä kieli, paitsi jo nyt pakollinen lingua franca eli englanti, olisi niin hyödyllinen että se toisi jotain lisäarvoa verrattuna ruotsiin? Venäjä lienee ainoa realistinen vastaus. Englanniksi kun jo pärjätään riittävän hyvin Euroopassa.

    Mutta on hyvä muistaa, ettei lopulta ole kielistä sinänsä, vaan identiteeteistä. Ruotsi on kaikin puolin Suomen luonnollisin partneri, ja yhteinen kieli tuo etulyöntiaseman sekä bisnekseen että kulttuuriin. Bound to happen-filosofian mukaan lapsi heitetään pesuveden mukaan. Tämä on loppumaton tie, vrt. esim. baskeihin, kurdeihin, Alsaceen, bretagnelaisiin, sudetinsaksalaisiin, Baltian venäjänkielisiin jne.

    Fatatalismi on sosiaalidarvinismia, siinä kaikista tulee ennen tai myöhemmin uhreja. Tämä on sitä samaa tekopyhyyttä jota esiintyy Nato-keskusteluissa. Nostakaamme kissa pöydälle, vai eikö asioita uskalleta kutsua niiden oikealla nimellä?

    Joku haluaa siis eroon jostain Ruotsin historiallisesta mutta nyttemmin kuvitellusta holhouksesta, ja samalla kielivähemmistön identiteetti laitetaan pölkylle. Indikaatiot tästä antavat kaikki puheet genetiikasta, ihmeelliset saamiparallellit, historian vääristynyt tulkinta (historiallisesti ja symbolisesti tärkeät suomenruotsalaiset henkilöt ovat ”aitoja suomalaisia”, muut näemmä ei). Ovathan suomenruotsalaiset rakentaneet maan muidenkin lailla, Nyt kun Suomi seisoo omilla jaloillaan, ja hyvä tahto kielivähemmistöjä kohtaan on loppunut vaikka kansantaloudellisesti menee ennätyksellisen hyvin.

    Suomi on maantieteellisesti, kulttuurillisesti, kielellisesti Euroopan isoloiduin maa. Ihmekö se on niin rasistinen ja ennakkoluuloinen vieraskulttuureja kohtaan.

    Katso pakolaiskiintiöitä, miksi ne täyttyvät niin hitaasti. Miksi islamilaisen nimen kantavia vierastetaan työelämässä? Pakolaisia saapuu Suomeen vuosittain n. 1000 kpl, ml. turvapaikanhakijat ja kiintiöpakolaiset, Esim. v. 2003 Suomen kiintiö oli 750, kun Ruotsin oli pakolaiskiintiö oli 1 700. Läheskään kaikki turvapaikkaa hakeneet eivät sitä saa. Vuonna 2003 turvapaikkaa haki Suomesta 3443 henkilöä. annettiin 347:lle. Mitä siitä voi päätellä. Usein jaksetaan herjata sveduja, samaan hengenvetoon muitakin vähemmistöjä.

    Moniko kannattaa IS:n mukaan kuolemantuomiota - kolmasosako? Mitä tämä kertoo mielipidetilastoista ja demokratiasta? Ehkä että eduskunnan tehtävä on kitkeä näitä kansan syvissä riveissä piileviä tendenssejä pois? Nimenomaan keski-ikäiset oikeistolaiset miehet tukevat tätä kuolemantuomiota, koska rikollisia ”on turhan kallista elättää” – tyypillinen esim. perussuomalaisten kannattajan profiili, jonka mielestä EU:kin on turhan kallis, on aina ajateltava omaa etua eikä solidaarisuutta saa osoittaa mihinkään suuntaan.

    En haluaisi elää sellaisessa maassa, jossa itsekkyys sanelee kaiken. Tämän mukaan kaikki turha luksus on karsittava tuota pikaa - hyvinvointiyhteiskunnan tyypillinen probleema. Enemmistö ei läheskään aina ole oikeassa, koska siitä puuttuu visio - vaikka jotkut saattavatkin kuvittelevat edustavansa sitä ”oikeaa” enemmistöä.

    Oikea syy joidenkin asioiden vastustamiseen ei ole se sosiaalisesti hyväksyttävä naamio, joka laitetaan päälle, vaan liiankin usein kätketty sovinismi ja etnosentrismi. Toivottavasti ette edusta sitä. Olenko aivan vainoharhainen, vai mitäköhän ulkomaalainen tuumisi lukiessaan näitä kommentteja ja kirjoituksia.
  • 230.
    TGV
    10.12.2006 21:49
    svenskatalande,

    "Omasta jämähtäneestä perspektiivistä on tosiaan vaikea astua ulos, mutta joskus älyää mihin se johtaa. Tosiaan tämä vaatii näkemystä ja mielikuvitusta".

    Eli olet vihdoinkin hypännyt omasta boksi-ajattelustasi ulos ja oppinut empaattisena ihmisenä ymmärtämään myös vastapuolen argumentteja? Onnittelut.

    "Idea jonka mukaan ”taloudellinen realiteetti sanelee sitä tai tätä” kätkee aina taakseen tarkoitushakuisen tulkinnan maailmasta. Antaa kaikkien kukkien kukkia, sanon minä".

    Tämä on taas vähän hämärästi ilmaistu, eikä sisällä yhtään argumenttia pakkoruotsin puolesta. Itse asiassa lause "antaa kaikkien kukkien kukkia"
    voitaisiin tulkita kannanottona kielivapauden puolesta.

    "Mikä kieli, paitsi jo nyt pakollinen lingua franca eli englanti, olisi niin hyödyllinen että se toisi jotain lisäarvoa verrattuna ruotsiin"?

    Eikö liberaali ihminen huomaa, että sen voi antaa ihmisten vapaasti päätettäväksi, esim. että kunnat velvoitettaisiin tarjoamaan vähintään n:n vieraan kielen opetusta.

    Ja kuten jo aikaisemminkin kerroin, tietyn kielen(espanja, venäjä, ranska, you name it) sujuva osaaminen voi muodostua henkilökohtaiseksi valttikortiksi ja avaimeksi vieraan kulttuurin ymmärtämiseen.

    "Englanniksi kun jo pärjätään riittävän hyvin Euroopassa".

    Tämä väite on suorastaan uskomaton. Oletko kenties joskus käynytkin Euroopassa muualla kuin Ruotsissa? On selvää, että ruotsalaisten englannin taito on pienenä kansana keskimääräisesti huomattavasti paremmalla tasolla kuin muualla Euroopassa Alankomaita ja tietenkin muita pohjoismaita(ja luonnollisesti myös Brittejä)lukuunottamatta.

    "Mutta on hyvä muistaa, ettei lopulta ole kielistä sinänsä, vaan identiteeteistä. Ruotsi on kaikin puolin Suomen luonnollisin partneri, ja yhteinen kieli tuo etulyöntiaseman sekä bisnekseen että kulttuuriin".

    Sinulla saattaa olla ruotsinkielisenä ruotsalainen identiteetti. Oletko ajatellut asiaa myös niiden 95% kannalta? Pitäisikö meidän heikentää asemaamme muun maailman kulttuurien ymmärryksen suhteen, jotta voisimme olla läheisessä kanssakäymisessä Ruotsin kanssa? Eivätkö ruotsalaiset käy kauppaa myös niiden kanssa, jotka käyttävät bisneskielenä englantia? Eivätkö ruotsalaiset puhu keskimääräisesti huomattavasti parempaa englantia kuin vaikkapa suomalaiset? Ruotsissa taitaa 2. vieraan kielen opetus olla vapaavalintaista, miksi näin ei voisi tehdä myös Suomessa?

    Valtaosa suomenruotsalaisista on etnisesti suomalaisia - eivät siis ruotsalaisia, jotka ovat vain vaihtaneet kielensä ilmeisten etujen vuoksi, sen takia katsaus heidän genetiikkaansa oli ihan aiheellista.

    Saameanalogia oli taas tarpeellinen - monesta suomalaisesta tuntuu yhtä relevantilta opetella pakkoruotsia. Pääsitkö siis ulos omasta "neliömäisestä ajattelustasi".

    Loppuosa tekstistäsi alkoi olla aika vahvasti ns. off topic. Ihan mielenkiintoista mutta ei mielestäni kuulu tähän keskusteluun. Kannattaa tietenkin tutustua Halla-Ahon kirjoituksiin.

    Itse en todellakaan kannata ps:ia, valitettavasti he ovat ainoita jotka ajavat pakkoruotsin lopettamista. RKP tekisi fiksusti, kun lopettaisi pakkoruotsin oma-aloitteisesti ja saisi samalla paljon Goodwilliä suomenkielisten keskuudessa.

    Sinänsä olit ottanut aimo harppauksen loogisen ajattelun suhteen sitten viime kerran. Kerrotko vielä joitain konkreettisia syitä miksi nimenomaan pakkoruotsi on rikkaus suomenkielisille?
  • 231.
    Vapaus, veljeys ja tasa-arvo
    11.12.2006 23:27
    Svensktalande:

    <Mikä kieli, paitsi jo nyt pakollinen lingua franca eli englanti, olisi niin hyödyllinen että se toisi jotain lisäarvoa verrattuna ruotsiin? Venäjä lienee ainoa realistinen vastaus. Englanniksi kun jo pärjätään riittävän hyvin Euroopassa.>

    Oletko koskaan käynyt Skandinavian ulkopuolella? Minä olen. Muun muassa Ranskassa, Espanjassa, Italiassa ja Portugalissa eivät välttämättä edes nuoret puhu englantia pahimpien turistirysien ulkopuolella. Ellet usko, etsi Lonely Planet käsiisi ja koeta varata itsellesi huone vaikkapa lissabonilaisesta hostellista englanniksi.

    Kuulutat arvoja suvaitsevaisuudesta ja myös muiden kuin taloudellisten arvojen huomioon ottamista. Ruotsi avaa ovet skandinaaviseen kulttuuriin, mutta jos joku onkin skandinaavisen kulttuurin sijaan kiinnostunut espanjalaisesta tai ranskalaisesta maailmasta, miksi hänet pitäisi pakottaa lukemaan ruotsia? Joku saattaisi haluta tutustua johonkin hieman erilaisempaan maailmaan kuin oma kotoinen pohjoismainen maailmamme.

    Latinokulttuuri poikkeaa hyvin paljon skandinaavisesta. Espanja avaa ovet suomalaisten matkailumaana suosiman Espanjan lisäksi koko Latinalaiseen Amerikkaan. Siellä on aika erinäköisiä ihmisiä kuin Euroopassa, mielenkiintoinen historia ja rikas kulttuuri. Voisi jopa sanoa, että uusi maailma. Ja tulee se portugalin kielikin siinä puoli-ilmaiseksi mukana (omaa ilmaustasi lainatakseni). Samalla tulee siis myös Brasilia tutuksi.

    Ranskan kulttuurisen rikkauden ja aseman sivistyskielenä tunnemme kaikki. Euroopan ranskankielisten maiden lisäksi aukenee tie myös Pohjois- ja Länsi-Afrikkaan. Sieltä saattaa löytyä jotain aivan erilaista. Afrikkalaisen kulttuurin lisäksi saattaa myös päästä tutustumaan nykyään esillä olevaan islamilaiseen kulttuuriin. Tällainen erilaisten maailmojen ovien availu vasta kasvattaisikin suvaitsevaisuutta ja sitä kautta ehkä myötämielisyyttä vieraita vaikutteita ja pakolaisia kohtaan.

    Sitä paitsi, kun on lukenut ranskaa, ovatkin espanja ja italia sitten jo aika helppoja nakkeja. Englantikin on aika vaivatonta ranskan jälkeen. Porttiteoria ja esilletuomasi synergia näyttävätkin puoltavan kovasti esimerkiksi ranskankielen opintoja.

    Kun on nuori ja mieli vielä avoin oppimiselle, kannattaisi sinun mukaasi opetella joku sellainen kieli, jonka pohjalta on helppo opiskella muita sukulaiskieliä (muistan sinun tarjonneen tähän ruortsia). Olen samaa mieltä ja sanoisin jopa, että tämä mahdollisuus kannattaisi hyödyntää panostamalla johonkin vähän vaikeampaan kieleen. Tähän sopisivat ranska, portugali, saksa ja venäjä. Portugalin opettajia ei valitettavasti taitaisi olla tarpeeksi sen paremmin kuin opiskelijoitakaan, mutta eihän maailma koskaan ole täydellinen. Onneksi sen sijaan on jonkun verran espanjan opettajia.

    Näitä asioita minä kutsuisin lisäarvoksi.

    Mielestäni yhden kielen ja kulttuurin pakkotuputtaminen on suvaitsemattomuutta mitä suurimmassa määrin. Tämä suvaitsemattomuus johtaa turhautumiseen, mistä kumpuaa ruotsin kielen pakollisuutta koskevan keskustelun ympärillä liikkuva asiaa sivuava asiallinen ja osin asiatonkin keskustelu.

    Onko laissa muuten säädetty, että englanti on pakollinen kaikille? Itse kirjoitin ylioppilaaksi 90-luvulla lukematta pakollista englantia. Kaikkihan sitä toki lukevat, ja usein ei resurssien puutteen vuoksi edes ole valinnanvaraa, mutta lukeeko jossain, että se on pakollista?

    Jos Suomessa haluaa päästä ylioppilaaksi on luokat 7-9 ja lukion kolme vuotta (aikoinaan n.9 kurssia) opiskeltava ruotsia. Aiemmin unohdit tämän lukio-osuuden. Yo-kirjoitusten vapaaehtoisuus ei poista kurssien pakollisuutta. Yhteensä kuuden vuoden opiskelujen tuloksena saavutettua kielitaitoa en kutsuisi puoli-ilmaiseksii saavutetuksi kielitaidoksi.

    Kiitos Ari Peltoselle erinomaisesta keskustelunavauksesta.
  • 232.
    oiiiiiiii
    20.12.2006 16:16
    PAKKORUOTSI POIS!!!
  • 233.
    tafu
    29.12.2006 00:28
    Ja mikä mua vituttaa, on se, että mun saamelaisena on pakko suorittaa virkamiesruotsi, sen sijaan että lukisin saamea. Saame on kuoleva kieli, ja sitä ei voi suorittaa ruotsin sijaan, joka on vallan elävä kieli...

    Prkl!
  • 13.1.2007 19:00
    En voi tajuta miksi ruotsia pitäisi osata, varsinkin kun perusteena on että se on "sivistyskieli", eikö sitten venäjä, saksa, ranska, espanja, italia jne. ole?
    Pointti saamelaisuuden syrjimisestä tekosyynä ruotsin sivistystä ei pitäisi vedellä itsenäisessä oikeusvaltiossa.

    Esimerkkinä nykyisen tilanteen hullunkurisuudesta voin antaa seuraavaa; Jos Suomi liitettäisiin Venäjään ja mikäli kyseisessä tapauksessa sovellettaisiin samaa kuin Suomessa ruotsinkieleä osaaviin kapinallisiin, olisi jokaisen n.150 000 000 venäläisen osattava suomea. No, onnistuisiko?

    Mielestäni tilanteessa jossa puhutaan hyötyruotsista pitäisi oppilaille opettaa vain muutama ruotsinkielinen haukkumasana, jotta osaavat tintata mokomia kapinallisia suoraan naamaan.
  • 235.
    Ari Peltonen
    28.1.2007 12:29
    Kommentoin vasta nyt(jos tätä keskustelua nyt kukaan enää seuraa)kun tuli oltua Kuubassa(missä espanjaa olisi tarvinnut useamman tuhat kertaa,saksaa,ranskaa ja italiaa muutaman ja ruotsia-no,arvaatte varmaan itsekin kuinka monta kertaa).
    Vieläkin tuntuu uskomattomalta,että syytetään rasistiksi jos vastustaa pakkoruotsia.Kun ainutkaan em.tehnyt ei ole vastannut kysymykseeni,että tekeekö heidän todennäköinen pakkopuolan vastustus heistä puolalaisia vihaa rasisteja otetaan uusi vertaus:
    Veikaan ylivoimaisen enemmistön ruotsalaiista vastustavan pakkosuomea,vaikka meillä on yhteinen historia ja ruotsissa on prosentuaalisesti saman verran suomea puhuvia kuin täällä ruotsia puhuvia.Ovatko ruotsalaiset siis suomalaisia vihaavia rasisteja!?Ja vastatkaa nyt saatana edes yksi rehellisesti tuohon kysymykseen!
    Nyt loppuu nettiaika,myöhemmin lyhyt lisäys...
    A.
  • 236.
    Jag älskar mitt land
    6.2.2007 23:29
    Kaikkia kouluaineita on pakko opiskella. Joku väitti täällä, että esim pakkokemiaa tarvitaan sentään joissain ammateissa, ruotsia ei. Väittäisin, että ruotsia tarvitaan aika lailla enemmän työelämässä kuin kemiaa, palveluammatissa pitää pystyä palvelemaan myös ruotsinkielisiä asiakkaita. Eräs "huippu"asiakaspalvelija oli ärtynyt siitä, että hänen pitää osata ruotsia, mutta "eikö ruotsinkielisen asiakkaan tarvitse osata suomea?". Haloo, sä saat siitä palkkaa, että palvelet ihmisiä...

    Ja miksi luemme pakkohistoriaa? Siinä nyt ei todellakaan ole mitään järkeä. ;)

    Ehkä Arikin jonain päivänä löytää itselleen mukavan suomenruotsalaisen tyttöystävän ja tajuaa miten kivaa on osata kieltä. Niin kävi minun avomiehelleni. Kyselin häneltä äsken mitä mieltä hän on pakkoruotsista, ja hän ei vaikuttanut aiheesta kovin kiinnostunut. Totesi vain, että koulussa opiskellaan jotta opitaan. Piste. Ja vaikka hän ei erityisesti välittänyt ruotsista, tai välttämättä muistakaan aineista koulussa, hän on aikuisena ollut iloinen siitä, että on sitä opiskellut. Minä ehdotin jossain vaiheessa, että tilaisimme Hbl:än sijaan Hesarin kotiin, mutta hän oli sitä mieltä, että Hbl on parempi lehti kun oli siihen päässyt tutustumaan, joten pysyimme siinä. Hän itse asiassa kiitti minua siitä, että olen avannut hänen silmänsä monelle uudelle, hienolle asialle. Myös hänen perheensä lukee nykyään Hoblaa. :)

    Te jotka kehutte riikinruotsia ja haukutte suomenruotsia, oletteko tietoisia siitä, että suomenruotsi on lähempänä "aitoa ruotsia", eli alkuperäistä kieltä? Ruotsissa kieli on saanut rehottaa vapaasti kun Suomessa kieli on pysynyt kurissa. Koulun historiatunnilla meille opetettiin, että suomenkieliset ja ruotsinkieliset mahdollisesti tulivat suunnilleen samoihin aikoihin maahamme eri teitä. Suomenkieliset idästä ja ruotsinkieliset lännestä. Eli täällä kohtasimme ja täällä meillä kaikilla on oikeus elää ja kukoistaa. Ja puhua omaa kieltämme, keskenämme ja yhdessä.

    Mielestäni voisi hyvinkin olla perusteltua, että opiskelisimme myös saamea koulussa. Saame on kuoleva kieli sen takia, ettei sitä kukaan opiskele. Ruotsinkielelle saattaa käydä samalla tavalla, toivon todellakin ettei näin käy.

    Minun pitää itse asiassa soittaa Arille työaiheisessa asiassa (googlettamalla Aria eksyinkin tänne) ja nyt tekee todella mieli soittaa hänelle ja puhua ruotsia. Klarar du av det, Ari? ;)
  • 237.
    Ari Peltonen
    11.2.2007 12:56
    No kiva että ruotsille on käyttöä jos menee kimpaan suomenruotsalaisen kanssa ja voi lukea HBL:ää.Samalla lailla on saksasta hyötyä jos menee naimisiin saksalaisen kanssa ja ranskasta jos alkaa styylata ranskalaisen tai Pohjois-Afrikkalaisen kanssa. Ja veikaan että Der Spiegelistä löytyy HBL:ää enemmän Hesarista poikkeavia artikkeleita.Jos ruotsista on on ollut hyötyä jollekin ei se tietenkään tarkoita sitä, että siitä olisi sitä kaikille. Minullekin olisi ollut TODELLA paljon hyötyä opiskella koulussa espanjaa,vaan ei tule mieleenkään vaatia, että kaikkien suomalaisten olisi sitä opiskeltava koulussa.
    Tässä on huvittavaa kuinka pakkoruotsia puolustavat syyttävät kielten valinnaisuutta ajavia suvaitsemattomuudesta, kun itse toimivat juuri niin(vai onko jonkun mielestä pakollisuus suvaitsevampaa kuin valinnaisuus).Lisäksi ruotsinkieliset nostavat oman kielensä joksikin ylikieleksi jota täytyy osata voidakseen oppia muita kieliä. Suomestakin on hyötyä Virossa,vaan eipä suomenkieliset ole asialla lähteneet metelöimään tällä palstalla.
    Kielten opiskelu pelkästään sen takia,että ne ovat katoamassa on todella typerä perustelu. Niitä on tuhansia, eli ei muuta kuin pänttäämään! Toki alueellisuus pitää ottaa huomioon, joten saamen lisäksi kaikkien pitäisi osata jotain kieltä(ei nyt muistu nimi mieleen) mitä etelä-Virossa puhuu enää muutama kymmenen. Ja jos suomen kielen puhujat olisivat vaarassa,pitäisikö kaikkien ruotsalaisten opiskella suomea vain sen takia että se on katoamassa?Ja mikä ihme siinä on, että ollaan huolissaan ruotsin kielen katoamisesta jos se kerran on niin ylivoimaisen hieno ja hyödyllinen kieli?Luulisi asian olevan täysin päinvastainen.Tietty on mahdollisuus,että ruotsi on vain tavallinen pieni kieli muiden samanlaisten joukossa...
    Bulgaria muuten auttaa venäjän opinnoissa.Eli kaikki,jotka puolustavat ruotsia saksan opiskelun takia opiskelevat tietty ensiksi Bulgarian jos haluavat oppia venäjää?Samat 10 miljoonaa puhujaa löytyy kuin ruotsista.Paitsi että itse en ole kertaakaan ollut tilanteessa jossa ruotsi olisi välttämätöntä,ainoastaan parin viikon Bulgariassa olon aikana taas tuli aika monta kertaa tilanteita jossa bulgaria olisi ollut välttämätöntä osata.
    A.
  • 238.
    nog är det som fan
    9.3.2007 19:37
    Nyt alkaa vituttaa. Kaikki tuntemani suomalaiset, jotka ovat opiskelleet pakosta ruotsia, kertova aina koppavaan sävyyn että "niin, minähän puhun vähän ruotsiakin". Ruotsinkielen-taidolla kehuskellaan ja pröystäillään milloin missäkin. Ulkomailla olen kuullut että on se hienoa kun on kaksikielinen maa. Ja ei siitä nyt mitään miinusta tule jos työhakemuksessa lukee että puhun ruotsia. Kielestä ei ole mitään haittaa. Ja minä en ymmärrä miksi Ari on matkustanut Norjaan puhumaan ruotsia.
    Alkaa pikku hiljaa potuttamaan tämä.
  • 239.
    nog är det som fan
    9.3.2007 19:42
    ja sitten vielä. JÄTTÄKKÄÄ SUOMENRUOTSALAISET RAUHAAN!!!
  • 240.
    että näin
    14.3.2007 18:50
    Pakkoruotsista pitää syyttää eduskunnan enemmistö joka yllättäen puhuu suomea äidinkielenään.
  • 241.
    Hellanlettas
    19.3.2007 22:16
    Jos kerran suomenruotsalaiset voivat puhua tyyliin: "Jag hörde ingen hälytys." niin kai minä voin koulun kokeissa jättää myös ne ruotsinkieliset sanat pois, joita en osaa. PAKKORUOTSI POIS! RKP ulos hallituksesta!
  • 242.
    Linus-
    29.3.2007 17:48
    No mutta ilman ruotsia mulla ei olis työpaikkaa. Joten olen aika kiitollinen siitä että osaan ruotsia.
  • 243.
    luokittelematon lukiolapsi
    29.3.2007 21:24
    Hyvä artikkeli, pakko sanoa näin aluksi.

    Tuo pakkoruotsi tosiaan laittaa pinnan kireälle. Olen nyt lukiossa ensimmäistä vuotta, ja vielä muutama kurssi pakollista ruotsia jäljellä. Sen jälkeen voisin periaatteessa sanoa että "jesh, se on ohi", ja aion sanoakin. Ja sen jälkeen menen ja otan lisää ruotsin kursseja. Voisin jopa oikeasti opiskella ko. kieltä.

    Kotona on opetettu tasa-arvoa jne., ei ole mitään ruotsalaisia yms. vastaan. Kuitenkin tuo pakkoruotsi on typerää, ja kiristää välejä naapurimaan kanssa entisestään. Aiemmin, kakarana, luulin että ruotsalaiset olivat niin ilkeitä että pakottavat meidät edelleen opiskelemaan kirottua kieltään. Kuinka kamalalta se kuulostaakaan!! Sittemmin, yläasteella, ymmärsin enemmän mutta edelleen olin pakkoruotsia vastaan. Ja vihasin ruotsalaisia niin paljon kuin suinkin hyökkäämättä kuitenkaan kenenkään kimppuun. Ruotsin risteilyilläkään en suostunut tulemaan laivasta perheen mukana ennen kuin oltiin palattu Suomeen.

    Nyttemmin olen miettinyt asioita enemmän. Aion kirjoittaa ruotsin, koska siitä on minulle enemmän hyötyä kuin matematiikasta. Aion myös alkaa opiskella sitä paremmin, mutta miksi vasta nyt? Siksi, koska pakkopullana en ole nähnyt mitään intoa tai halua opiskella tätä. Se oikeasti kuulostaakin kamalalta. Mutta kai sitä kestää - siihen asti kunnes törmää johonkuhun joka ei suostu kommunikoimaan suomeksi vaikka suomea osaisikin!

    Pakollisen englannin, kemian ja tällaisen ymmärtää. Englanti käy lähes kaikkialla maailmassa (tai ainakin sen pitäisi käydä), se kuulostaa mukavalta ja on avaimena muiden kielten opiskelulle. Kemia on ya:lla pelkkää huvia, ja lukiossa vaivainen yksi kurssi ei vedä vertoja ruotsin ah-niin-ihastuttavalle pakolliselle 5 kurssille. Kaikki paitsi PAKKOruotsi näistä pakollisista aineista on yleissivistystä.

    Ja sitten tarkastellaanpa näitä, jotka haukkuivat artikkelia. Ettekö vain itse olisi nyt naiiveja ja rasistisia? Miksi meidän tulisi tosiaan opiskella ruotsia pakolla, kun oppisimme enemmän vapaaehtoisella opiskelulla. Suurosa teistä ei osaa edes suomea kunnolla, päätellen kommenteistanne. Kuinka moni teistä kirjoitti kommenttinsa täysissä järjissään???

    Hieman vapautta, kiitos!
  • 244.
    Tuoppi 88
    31.3.2007 16:25
    Uskomaton artikkeli! 100-prosenttista faktaa!
  • 245.
    Abi07
    31.3.2007 20:29
    Mahtava artikkeli. Pakkoruotsin kannattavaksi väittäminen on lähestulkoon sama asia kun väittäisi kolmiossa olevan neljä kulmaa. Toivon että tulevaisuudessa ihmiset, suomen kansalaiset oppisivat elämään fiksussa sovussa sen kanssa, että pakkoruotsin ylläpitäminen tässä maassa on täysin turhaa.
  • 246.
    Sutemi
    22.6.2007 09:29
    Kiitoksia Ari, kunnioitus sinua kohtaan nousi tämän artikkelin myötä monta monituista astetta! Sympatiat sinulle että jäit ruotsin takia luokallesi.

    Itse en ole törmännyt suomenruotsalaisiin kuin muutaman kerran elämässäni. Kerran olin erotuomaroimassa miesten jalkapallon vitosdivarimatsia jossa toinen joukkue tuli ruotsinkielisestä kunnasta. Huolimatta siitä että kapteeni puhui täysin moitteetonta suomea, hän halusi väenväkisin puhua ruotsia erotuomareiden kanssa. Me kieltäydyimme jyrkästi moisesta, joten hän puhui suomea. Lopuksi hän kiitti jokaista meistä sanomalla "Kiitos tack".

    Yksittäistapaushan tämä oli, mutta jäi mieleeni todella surullisena tapauksena suomenruotsalaisten suhtautumisesta kielikysymykseen.
  • 247.
    Harmaa-Virtanen
    4.9.2007 08:11
    Loistava artikkeli, vaikka olikin aika kärjistävä. Toisaalta pienellä kärjistämisellä asiat tulevat helpommin ymmärrettäviksi. Lisää asiaa tästä aiheesta kiitos.
  • 248.
    oma nimi
    19.9.2007 12:06
    Vähän myöhässä tämäkin vastaus, mutta ei nyt anneta hyvän ketjun kuolla :)

    "Kaikkia kouluaineita on pakko opiskella. Joku väitti täällä, että esim pakkokemiaa tarvitaan sentään joissain ammateissa, ruotsia ei. Väittäisin, että ruotsia tarvitaan aika lailla enemmän työelämässä kuin kemiaa, palveluammatissa pitää pystyä palvelemaan myös ruotsinkielisiä asiakkaita."

    Kaikkia kouluaineita tosiaan on pakko opiskella, mutta nyt voisi olla aika miettiä tarvitaanko näin intensiivistäruotsin (ja ruotsinkielisille suomen) opettamista. Eiköhän kaikki ne, joita asia kiinnostaa, osaa ilmoittautua kyseisille kursseille. Kysymys lienee siitä, mitä koulussa halutaan opettaa. Käsittääkseni peruskoulun ja lukion tehtävänä on toimia yleissivistävinä laitoksina ja täten valmistaa oppilaita tuleviin opintoihin sekä antaa heille pohjaa elämään. Tässä voidaan nyt hetken aikaa miettiä, onko ihan oikein, että ruotsin opiskelu vie niin suuren osan verrattuna vaikka tuohon kemiaan, joka kuitenkin on yksi luonnontieteiden perusteista. Henkilökohtainen mielipiteeni on, että ihminen, jolla ei ole luonnontieteet hallussa ei ole mitenkään erityisen sivistynyt, kun taas puolestaan yksittäisen kielen hallinta ei vielä kerro ihmisestä paljoakaan. (Ja kyllä, sivistykseen kuuluvat myös taideaineet ja erityisesti historia)

    "Eräs "huippu"asiakaspalvelija oli ärtynyt siitä, että hänen pitää osata ruotsia, mutta "eikö ruotsinkielisen asiakkaan tarvitse osata suomea?". Haloo, sä saat siitä palkkaa, että palvelet ihmisiä..."

    Miksi tehdä tästä ongelma, jos paikalta löytyy henkilö joka osaa ruotsiksi palvella. Villinä oletuksena heitän, että tämä palvelupiste sijaitsee helsingissä, jossa 6,2 prosenttia väestöstä on ruotsinkielisiä. Eli käytännössä sadasta asiakkaasta kuusi ei _mahdollisesti_ puhu kuin ruotsia, monet suomenruotsalaisethan ovat aidosti kaksikielisiä. Vaikka asiakas on aina oikeassa, niin minun mielestäni tekee itse asiat hankalaksi, jos ei viitsi(?) puhua toista hallitsemaansa kieltä, vaikka kuinka olisi oikeus saada palvelua vain äidinkielellä. Ja en minä ainakaan ahvenanmaalla käydessäni erityisesti ole loukkaantunut ja vaihtanut liikettä jos myyjä ei ole osannut suomea vaan pyytänyt kieltä hanskaavan työtoverinsa hätiin. Eli ei tehdä asioita suotta hankaliksi niin hyvin menee.

    "Ehkä Arikin jonain päivänä löytää itselleen mukavan suomenruotsalaisen tyttöystävän ja tajuaa miten kivaa on osata kieltä. Niin kävi minun avomiehelleni. Kyselin häneltä äsken mitä mieltä hän on pakkoruotsista, ja hän ei vaikuttanut aiheesta kovin kiinnostunut. Totesi vain, että koulussa opiskellaan jotta opitaan. Piste."

    Hmm, mun anoppi on suomenruotsalainen, ja hyvin pärjään sen kanssa. Sekun osaa puhua myös suomea. Ja vaimoni sukulaisetkin on sen verran kohteliaita, että puhuvat seurassani suomea. Eli eipä oo hirveästi ollut tarvetta yksityiselämän puolella ruotsille, ehkä menen joskus uusiin naimisiin ummikkoruotsalaisen kanssa niinkuin sievinen, niin alkaa ruotsintunneilla käynnit maksaa itseään takaisin. Sitä odotellessa.

    "Ja vaikka hän ei erityisesti välittänyt ruotsista, tai välttämättä muistakaan aineista koulussa, hän on aikuisena ollut iloinen siitä, että on sitä opiskellut. Minä ehdotin jossain vaiheessa, että tilaisimme Hbl:än sijaan Hesarin kotiin, mutta hän oli sitä mieltä, että Hbl on parempi lehti kun oli siihen päässyt tutustumaan, joten pysyimme siinä."

    Mäkin pärjään mainiosti ilman hesaria. Se tosin kertoo paljon enemmän hesarin tasosta. Sitä paitsi näppärämpi kaveri lukee uutiset internetistä jo tänään eikä vasta huomenna.

    "Te jotka kehutte riikinruotsia ja haukutte suomenruotsia, oletteko tietoisia siitä, että suomenruotsi on lähempänä "aitoa ruotsia", eli alkuperäistä kieltä? Ruotsissa kieli on saanut rehottaa vapaasti kun Suomessa kieli on pysynyt kurissa."

    Mahtavaa! Onkohan sillä mitään väliä, mikä kieli on "aitoa" ja mikä ei. Kieli näetsän kehittyy kokoajan ja kehityshän on aina hyvästä, eikös? Joten miksi vertailla sitä, mikä on aidointa ja jämähtäneintä?

    "Mielestäni voisi hyvinkin olla perusteltua, että opiskelisimme myös saamea koulussa. Saame on kuoleva kieli sen takia, ettei sitä kukaan opiskele. Ruotsinkielelle saattaa käydä samalla tavalla, toivon todellakin ettei näin käy."

    Tämä on perusteluista kaikkein oudoin. Mitä itseisarvoa kielellä on, miksi se tulisi säilyttää? Jos kulttuuri kuolee, niin sille ei vain voi mitään. Ihmiset muodostavat kulttuurin ja jos ihmisiä ei oma kulttuuri kiinnosta, niin miksi muiden pitäisi siitä olla niin täpinöissään? Jos saamelaiset(ruotsinkieliset) hylkäävät oman kielensä, niin auttaako siihen se, että Petäjävedeltä otetaan Paavo ja pistetään se opiskelemaan saamea/ruotsia, että kyseinen kultturi olisi hyvissä voimissa ja eläväistä? Sehän on tieto, että jossain vaiheessa suomenkielelle käy aivan samoin, mutta ei tämä minun yöunia haittaa, kieli on vain työväline ihmisten välillä.
  • 249.
    sexyvideo
    9.10.2007 10:47
    Mulle kelpaisi,,,...,, pari venäjän sanaa,..ei tullut vaan koulussa opiskeltua,..eihän sitä missään opetettu,,,, onneksi sentään englantia,,,..

    www.veoh.com/channels/veohparty

    Anna,,,Lena...
  • 250.
    Tempsi
    15.12.2007 11:47
    Ei ruotsi ole yo-kirjoituksissa "vapaaehtoinen" sen enempää kuin matematiikka, reaali tai A-kieli. Näistä kaikista neljästä on pakko kirjoittaa kolme. Jos on esimerkiksi huono matikkapää, joutuu edelleenkin kirjoittamaan ruotsin vaikkei halua.

    Ongelma on se, ettei ruotsi ole kouluissa "kieli" vaan "aine". Toisaalta esimerkiksi englanti ei ole aine, vaan se on kieli, kuten muutkin valinnaiset A-, B2-, C- ja D- kielet.

    Yo-uudistus oli naurettava temppu, jolla huijattiin suomalaisia. RKP ikäänkuin pitkin hampain antoi periksi, mutta tosiasiassa siis ruotsi ei edelleenkään ole varsinaisesti vapaaehtoinen kieli yo-kirjoituksissa.

    Toisaalta on melko yhdentekevää onko kieli pakollinen kirjoituksissa vai ei, jos sitä joka tapauksessa joutuu väkisin opiskelemaan ainakin noin 5 kurssia. On laiha lohtu, jos ruotsin pystyy yo-kirjoituksissa kikkailemalla välttämään. Se ei korvaa niitä satoja hukkaan heitettyjä tunteja pakkoruotsin parissa.
  • 251.
    Jaahas...
    24.12.2007 12:59
    Mikä on koko tämän, pitkän jutun, pointti? Kylvätä vihaa ?
    Vahvistaa jo valmiiksi olevia käsityksiä? Monotonista, sanon minä.
    Lähdin lukemaan juttua koska luulin että oli puhu "rikkauksista".
  • 252.
    fistknullaa ruotsinkielelle
    25.12.2007 11:46
    Se on minulle ihan sama mitä kieltä tässä maassa kukin vääntää.

    Mutta ylenpänä olevaa kommenttia:

    "Eräs "huippu"asiakaspalvelija oli ärtynyt siitä, että hänen pitää osata ruotsia, mutta "eikö ruotsinkielisen asiakkaan tarvitse osata suomea?". Haloo, sä saat siitä palkkaa, että palvelet ihmisiä..."

    on pakko kommentoida, Suomessa suomenruotsalaisia:

    Suomen väestöstä on ruotsinkielisiksi ilmoitettu 289 609 henkeä (5,5 %) vuonna 2007, ja mitä vittua, se on teidän tarkoitukseni puhua suomea, eikä sitä vitun paskakieltänne. PISTE.

    Juuri valmistuvana joudun vielä vetämään itse jonkun saatanan virkamiesruotsin korkeakoulussa, onneksi en ole ikinä (yhteenkään) suomenruotsalaiseen törmännyt rakennusalalla. Joten tästäkään ei minulle ole mitään hyötyä. Ja mitä tulee kieliin ja rikkauksiin, kumpi on parempi?
    Että poikani oppii ranskaa vai ruotsia? Yksi maailman puhutuimmista kielistä ja n 7,5 milj puhuma snobikieli???

    Valintani olen tehnyt.
  • 253.
    Lukiolainen
    11.1.2008 18:20
    Niin. Olen toista vuotta lukiota käyvä opiskelija Savosta ja kirjoitukset ovat minunkin kohdalla syksyllä edessä. Valitettavasti ruåtsi on minullakin niissä mukana.
    Kun ruosista tehtiin vapaaehtoinen kirjoituksissa, ei kirjoittajien määrä paljoa laskenut, vaikka toisin oli epäilyksiä. Tähän löytyy yksinkertainen selitys. Lukiossa tulee suorittaa vähintään 75 kurssia. Ruotsia on viisi pakollista kurssia sekä vaihteleva määrä syventäviä ja soveltavia kursseja lukiosta riippuen. Kirjoituksia varten on suositeltavaa käydä kaksi tai enemmän syventäviä kursseja. Lukuvuodessa on viisi jaksoa ja jokaisessa voi käydä vain rajallisen määrän kursseja (seitsemän siinä lukiossa, jota käyn) sekä lisäksi itsenäisesti suoritettavan kurssin, jos haluaa/ei muuten onnistu. Viisi kurssia ruotsia kuulostaa vähälle, mutta vie yllättävän paljon tilaa "kurssitarjottimelta". Itse olisin käyttänyt nämä kurssit venäjän opiskeluun, mutta tila ei riittänyt muulta opiskelulta (ma, fy, ke). Nykyään kuulen kadulla enemmän venäjää kuin suomea ruotsista puhumattakaan. Olisi vaan mukava käyttää opiskeluun menevät rahani* hyödyllisesti, sillä en ole kertaakaan joutunut tilanteeseen, jossa olisin tarvinnut ruotsia, MUTTA venäjää olisin jo useamman kerran tarvinnut.
    *HUOM alakantiin arvioituna pakkoruotsiin uppoaa 130€
  • 254.
    Ari Peltonen
    9.2.2008 12:38
    Jaahakselle:
    Jutun tarkoituksena ei TODELLAKAAN ollut,eika ole,kylvaa vihaa.Etko sina TODELLAKAAN ymmartanyt mika oli jutun tarkoitus!?Se oli kritisoida pakkoruotsia(ja siina ohessa kyseenalaistaa se,etta kaksikielisyydesta olisi vain ja ainoastaan positiivisia seuraamuksia-minusta kun ei ole hyva asia etteivat ihmiset ymmarra toistensa puhetta).
    On se kumma kun vapaaehtoisuuden kannattaja leimataan vihanlietsojaksi.Meikalaisen logiikalla pakon vaatijat ne tuppaavat suvaitsemattomia olemaan.Vai!?
    PS.Olen kohta ollut kolme kuukautta taalla Vietnamissa,arvatkaapa kuinka monta kertaa olen ruotsia tarvinnut...
    Ari Peltonen.
  • 255.
    tsiktsik
    7.4.2008 18:34
    Mielestäni pakkoruotsi oli loistojuttu koska mulle ruotsi oli tosi helppoa ja kymppi todistuksessa näytti vielä paremmalta ku muut rähmäs siellä vitos-sarjassa :)

    Mut vakavasti puhuen kannatan vapaaehtoisuutta. Toivottavasti vaan nuoret jaksais opiskella ruotsiakin, monikielisyys on rikkaus.
  • 256.
    Viippo
    1.5.2008 12:52
    Herold sitten tukeutuu noihin kaikkein yleisimpiin olkinukkeihin.

    Koskaan ei ole kyetty millään tavalla perustelemaan, miten ruotsin voisi lukea pakollisen koulutuksen ohjelmiston yleissivistäviin aineisiin. Aivan yhtä hyvin samaa voisi soveltaa joka ikiseen maailman kieleen.

    Rinnastus englantiin on aina yhtä kaukaa haettua (tokikaan ei niin kaukaa kuin rinnastus matematiikkaan). Englanti on yleishyödyllinen maailmankieli, jonka pakollisuus on silkka selviö nykymaailmassa. Silloin kun Suomessa vielä oli ruotsinkielisiä kymmeniä prosentteja väestöstä, pakkoruotsissa oli edes pikkuriikkinen rahtunen järkeä. Ruotsi ei ole suomalaisille yhtään sen luonnollisempi tai kotimaisempi kieli kuin englantikaan. Siispä tuo "kulttuurin ymmärtäminen" on huvittava perustelu. Erona on, että englannilla todella pärjää ympäri maailman.

    Sitä paitsi, millä tavalla englanti edes "korvaisi" ruotsin, vaikka jälkimmäinen ei enää pakollinen oppiaine olisikaan, Herold?

    Heroldin tekstistä paistaa läpi myös se peruspaniikki, joka esimerkiksi Ruotsalaista kansanpuoluetta rassaa eli että pakkoruotsin poistaminen olisi jokin uhka ruotsin ja suomen yhteiselolle. Pakkoruotsin poistaminen päin vastoin lisäisi ruotsin mahdollisuuksia säilyä; pakottamalla porukka sen opiskeluun tuhoaa asenteita sitä kohtaan tehokkaammin kuin yksikään pakkoruotsia vastustava henkilö.
  • 257.
    tasapuolinen heppu
    6.6.2008 20:16
    Tämä vahvistaa käsitystäni munattomista/munasarjattomista politikoista. Mennään mistä aita on matalin ja äRKoPe oikein tarjoaa madalluksen lisäksi koroketta.

    50 vuotta demokraattisen maan hallituksessa kertoo tulliviristä paljon. Menisivät varmaan kommarienkin kanssa samaan hallitukeen.

    Näin ensi kertaa ruotsia puhuvan henkilön livenä yläasteella hän oli tietysti suomenkielinen.

    Kerran kävin Vaasassa siellä niihin törmäsi jonkin verran. Täällä Keski-Suomessa olen yhden kuullut puhuvan ruotsia puhelimeen linja-autossa. Olisi ollut hänelläkin tuota intimiteettiä enemmän jos en olisi ymmärtänyt 85 % hänen puheistaan. Itse en pysty minkäänlaiseen keskusteluun virkamiesruotsilla.

    Olen myös käynyt Ruotsissa ja eihän siitä mitään tullut korostus menee yli hilseen. Englantia käytin.

    En koe mitään yhteyttä Skandinaviaan. Olisin todennäköisemmin opiskellut viroa jos olisi pitänyt valita. Heillä on sitä kuuluisaa alapäätä näyttää venäjänkilisille kaapin paikka. Maassa maan tavan tosin hyväksyn tuon sovellettavaksi kunnassa kunnan tavalla, joissa kaksi - ja yksikielisyys on helpommin perusteltavissa.

    En ole rasisti. Olen kokenut joutuneeni rasismin uhriksi, kuten niin moni meistä.
  • 258.
    tsopin
    23.6.2008 21:10
    Oikolukia voisi painua sinne missä pippuri kasvaa.
  • 259.
    Jukka Riksusta
    23.8.2008 09:48
    Siitäkö Paska on ruotsin kieltä kohtaan katkera, että jäi luokalleen?
    Olin muuten päättämässä Paskan päästämisestä Rock-SM-kisoihin esikarsintoihin Riihimäellä vuonna 1985.

    Paska sai silloin encoren (koska 10 minuutin aikaa oli jäljellä yli puolet). 20 kilpailijan jälkeen esiintynyt Popeda ei saanut.
  • 260.
    Paska puhuu asiaa
    28.9.2008 19:40
    Paska puhuu asiaa. Ruotsin kielen hyödyllisyys ja ihanuus on tyhjää sanahelinää 98%:lle suomalaisista. Pakkoruotsia ei tarvita. Piste. Suomenruotsalaiset vähenevät ja häviävät ehkä kokonaan parissa vuosikymmenessä. RKP on tähän suurin syypää umpimielisellä kielipolitiikallaan.

    Niille suomalaisille jotka brassailevat ruotsinkielentaidoillaan kannattaa vain sanoa kuivasti: tuo hurrina esiintyminen on niin eilistä päivää että!
  • 261.
    Paska opettele ammattisi!
    29.9.2008 22:44
    Hei kuule oli ihan käsittämätön se Paskan pakkoruotsiohjelma.

    Hei, flaulein Björnberg-Enckell todisti vastaansanomattoman selkeästi kuinka ylimielinen ja itseään täynnä RKP on kielivimmassaan. Hei pakkoruotsissa ei hänen mukaansa ole kyse kielestä vaan todellakin kulttuurin pakkosyötöstä, bättre folk -mentaliteetista jolla pääsee takahuoneiden kautta pitkälle. Peltonen ei ollut ajan tasalla, hän on liian tyhmä ollakseen väittelyvastustaja, mutta hei, Björnberg-Enckellin olisi saanut hiljaiseksi helposti vaatimalla selkeitä vastauksia selkeisiin kysymyksiin.

    Hei, suomenruotsalainen kansa on pääosin hyvinkin suvaitsevaista ja ymmärtää pakkoruotsin järjettömyyden ja hei kuule suoranaisen haitallisuuden. RKP on hei menettänyt kosketuksen todellisuuteen ja rakastaa ihanassa ruotsikulttuuri-innossaan silmät kiinni. Hei, vaaleilla on voimaa: myös suomenruotsalainen fiksu väki varmasti sen myös ymmärtää ja pistää RKPn kuriin.

    Hei, pakkoruotsin poisto ei ota mitään pois suomenruotsalaisilta. Suomenruotsalainenhan oppii hei äidinkielensä kotona ja opiskelee ruotsinkielisten idylleissä ja menee juonittelemaan ja rakastamaan ruotsiksi takahuoneisiin ruotsalaisten omistamiin fimoihin. Hei ruotsiahan saa puhua koko päivän ja yön vaikka suomalaiset eivät sitä koulussa pakolla lue. Hei, loogisesti ajatellen olisi suomenruotsalaisten kiellettävä ruotsin opiskelu, miksi niitä umpimielisiä suomenkielisiä edes päästetään huippuvirkoihin?
  • 262.
    NinjaturtlE
    29.9.2008 22:45
    Hei vaan pakkoruotsi! Bye bye!
  • 263.
    Ari Pletonen
    30.9.2008 12:43
    Mikä mun ammatti on? Ja nimi on Ari.
    Siitä oltiin RKP:läisen kanssa eilen radiossa samaa mieltä,ettei missään muualla ole samaa järjestelmää, eikä pakkoruotsia voi järjellä eikä kieltä puhuvien määrällä perustella. Miten voi väitellä rakentavasti jonkun kanssa joka sanoo suoraan ettei hyväksy tosiasioita eikä järjen käyttöä...?
    A
  • 264.
    Ari Peltonen
    30.9.2008 12:44
    Ai ni, ja sukunimi on Peltonen.
    A.
  • 9.12.2008 20:56
    Olo on kuin hyvän saunaillan jälkeen (ei bastu illan): ei lisättävää!
    Tässä tuli kaikki. Kiitos hyvästä jutusta. Tilanne ei tule muuttumaan koska suomalaiset ovat niin mukavuudenhaluisia ja henkisesti laiskoja, etteivät lähde taistoon vaatimaan ruosinkielisiltä kohtuutta asiassa. Valta ja raha on siellä missä se on. (hakemaan kohtuutta = meidän osamme on sujuva käskyläisyys)
  • 266.
    ifolokysp
    26.12.2008 21:21
    Suomea ja englantia puhuvana ihmisenä suostun koska tahansa ottamaan skabat Kimin kanssa yleistiedossa.
  • 267.
    tänkordentligtefter
    21.3.2009 15:46
    Miltä tuntuisi jos suomi olisi vähemmistön kieli, eikö siinä tapauskessa se vähemmistö puolustaisi omaa kieltänsä sillä perusteella että suomessa on ollut aina kaksi virallista kieltä ruotsi sekä suomi. Olen itse syntynyt kaksikieliseen perheesen käynnyt koulun ruotsiksi ja tietenki jotunut opisekelememaan suomea(ja siitä ei kystty vanhempieni mielei pidettä vaan oletetaan että kaikkien ruotsinkielisten on opittava suomea..)ruotsinkieli antaa enemmän mahdolisuuksia kuin mitä suomi, tällä logiikalaa olisi myös helpompi sada maahan muuttajat integroitua maahammae sillä ruotsin oppii nopeasti ja sitten kouluss lapset oppisivat suoema siinä suoemn ryhmässä mikä on tehty ei äidinkieltä puhuville lapsille(nin miellä on kaksi kielitasoa: äidinkielisuomi ja aloiteliasuomi tätä mahdolisuutta ei suomenkielisissä kouluissa anneta) Uskon vaan vakaasti sihen että jos mielipiteet muuttuisivat myönteisemmiksi saataisin hyvä kaksikielinen suomi jossa päästään uudelleen esim. pisa tutkimuksen kärkeen. Itse puhun 4 kieltä sitä teettä tämä globalisoituminen, kansainvälisyyttä. ruotsin oppiminen antaa esim. lisää palkaa.. kuka ei sitä haluaisi? tietenkin pystyy keskustelemaan skandinaavien kanssa, mutta se auttaa oppimaan englantia sekä esim. ranskaa. eikö lisäksi ole mukavaa pystyä näyttämään että on älykäs, kieliä tarvitaan mitä arvaamattomammissa tilanteissa:) niin monet tääysin ruotisnkieliset kaveini puhuvat sujuvasti suomea sekä 3 muuta vierasta kieltä.. kaikki riippuu asenteesta, ja suomessa suomenkielisillä on valitettavasti paljon asenne ongelmia:/
  • 268.
    Minorea
    10.5.2009 16:16
    Olisi mukava jos sen ruotsin siasta voisi opettaa sitä ÄIDIN KIELTÄ kun niin monella nuo YHDYS SANA VIRHEET tuppaa tulemaan!

    Jumaliste, pitääkö alkaa tuputtamaan jotakin kieltä vielä jolla mitään oikeasti maailmanmarkkinoilla tee, kun omaa äidinkieltäkään osata puhua tai kirjoittaa?!

    Täälläkin moni kommentoija tuppaa latelemaan yhdyssanoja vähän miten sattuu, tulee mielenkiintoisia liiteitä sanastakuinsanasta tai uusia sanoja yhdesta pitkä stä sanas ta.

    Jos käytettäisiin sekin aika suomenkielen opiskeluun, mitä ruotsiin käytetään, tämäkin asia korjaantuisi. Ei tarvitsisi hikeentyä, kun tulevat ihmiset kertomaan mielipiteitään vieraasta kielestä ja sen ''tarpeellisuudesta'' kun ei osaa edes suomea kirjoittaa. Tietääkö porukka muute, kirjoitetaanko se Suomenkieli, suomenkieli, Suomen kieli vai suomen kieli?

    Jos ei, kannattaisi miettiä, opiskelisiko vaikka ruotsin sijasta, miten tuo sanahirviö kirjoitetaan.
  • 269.
    Totuuss
    1.9.2009 21:03
    tänkordentligtefter

    Miksi puhut noin paljon paskaa ?

    Et perustellu sanallakaan, ruotsin pakollisuutta. Sun väitteet sopii jokaiseen kieleen. Suomesta on tehtävä virallisesti yksikielinen maa ja luopua pakkoruotsista kaikilla koulutuksen tasoilla.

    Turusta näkyväruotsi pois kiitos.
  • 270.
    Espanjan aikuisopiskelija
    18.9.2009 09:05
    Asuin lapsena Porvoossa. Ruotinkielisiä naapurinlapsia nurkat pullollaan, mutta aina puhuivat kanssamme suomea. Ei sitä lapsena edes ihmetellyt. Ei tarjonnut piha kielikylpyä, ei.

    Kirjoitn ylppäreissä ruotsista L:n, mutta olisin lukenut mieluummin jotain muuta kieltä (ne naapurilapset osasivat edelleen suomea). Pitkän matikan ja fysikkan opiskelijana ainoastaan saksa mahtui englannin ja ruotsin lisäksi kursseihini. Työskennellessäni Brysselissä jouduin opiskelemaan auttavan tankeroranskan pärjätäkseni. Nyt opiskelen tankeroespanjaa pärjätäkseni ensi vuonna Etelä-Amerikassa. Ruotsia en ole tarvinnut missään. Ainoastaan yhdessä kansainvälisessä työpaikassani kiusoittelimme italialaista pomoamme norjalaisen kollegani kanssa puhumalla viikonlopunvietostamme ruotsiksi. Nuo keskutelut eivät olleet yli kuuden vuoden ruotsinkielen opiskelun arvoisia.

    Mielestäni kielitaito on rikkaus ja suomalaisten tulee opiskella koulussa ainakin kahta vierasta kieltä. Valinnan tulisi kuitenkin olla vapaa. (Ihme muuten, että virolaiset työkaverini osasivat Brysselissä työskennellessään mitään kieliä, kun eivät ole saaneet ruotsia pohjakielekseen muita kieliä opiskellessa. Opiskelivat pirulaiset ranskankin ihan suoraan...)
  • 271.
    historiaopettaa
    6.5.2010 15:26
    "Parisataatuhatta suomalaista voisi muuten muuttaa piruuttaan Latviaan asumaan, ilmoittaa omahyväisesti meidän rikastavan heidän elämäänsä ja vaatia sitten kaikkia opettelemaan suomen kielen. Vastaanotto olisi varmasti lämmin."

    tämä osoittaa vain kuinka pihalla historiasta kirjoittaja on, 800 vuodella ja juuri maahan muuttaneilla on ero, mutta sitä on ilmeisen vaikea ymmärtää
  • 272.
    AriPeltonen
    16.6.2010 13:16
    Ja vieläkin viestiä tänne tulee!
    Historialle:
    Eli 800 vuoden kuluttua pakkosuomi Latviaan, vai!? Jos siis sinne nyt änkeisimme.
    Ja Suomeen sitten 600 vuoden kuluttua pakkovenäjä ja ruotsiin 750 vuoden kuluttua pakkosuomi. Eikö niin, siis sinun perustelullasi.
    Ja kyllä nykyisyys ja tulevaisuus ovat tärkeämpiä asioita kuin menneisyys. Vai?
    Ari Peltonen
  • 273.
    asemalla
    17.6.2010 10:01
    Mikä on tämä väkäleukojen korpi-klaani, joka mistä lioe savokarjalasta on perässä pitkin Eurooppaa?

    seissoo suomalaiset rtakana kameran kanssa kun käytän tietokonetta keski-euroopassa, ja kun istuu
    jonnekin niin näitä juoksee kuvaamaan niin että näyn kuvassa.

    onko Tarja halonen tätä väkäleuka-suku eliittiä?

    ps. muuta:
    Laillisia kommentteja

    Ei kai ainakaan Kolbe Thule-seuroineen kuulu Helsinkiä hallitsevaan illuminaatti-komiteaan?

    Ei kai ainakaan Sofi Oksanen ole Hells Angels?

    Ei kai ainakaan Ile Kanerva ole Bandidos-yhteyksinen ja Katainen Wincapita-yhteyksinen?

    keskustelu.plaza.fi...uorut/1706495/vanhanen-varottelijan-roolissa/sivu2/

    mitä tekoa Suomen ulkoministerillä on rikollisjengin kanssa

    keskustelu.suomi24.fi/node/5322177

    Sama kuin maailmallakkin:

    www.nogw.com/illuminati.html
    www.bibliotecapleyades.netsociopolitica/esp_sociopol_illuminati_12.htm
  • 274.
    TapsaS
    30.1.2011 10:30
    Äänestämällä tästä pakosta päästään. Pakkohan se on ja sitä ei voi edes millään järkisyillä puolustella. Matikkaa tarttee, että pärjää kaupassa ja englantia on hyvä osata ku lähtee maailmalle lomailee. Ruotsissakin pärjää hyvin englantia höpöttämällä. Ruotsissa opiskellaan kouluissa englantia, jotta osaavat tehdä arabien ja kiinalaisten kanssa kauppaa. -- Äänestämään 17.4.2011 urpilaiset, stubit, virkkuset ja sasit mäkeen ja uudet tyypit eduskuntaan. Vain edustajia vaihtamalla saadaan järkevät lait tai sitten kansannousu kuten Tunisiassa niin hallitus lähtee. Tai sitten kieltäydytään vaan menemästä ruotsin tunneille, lakko. Ehkä toi äänestäminen on helpoin tapa. Ota selvää ehdokkaastasi ja puolueestasi.
  • 275.
    ereerer
    29.8.2011 08:32
    Hyvä artikkeli Peltonen.
    Sääli, että artikkeli on viisi vuotta vanha, mutta asiaan ei ole vieläkään saatu muutosta. Samassa ajassa on tuhlattu kymmenen miljardia tähän paskaan. Kreikan tukipaketti ei todellakaan tunnu enää missään!
  • 276.
    Sauniz
    20.10.2011 22:53
    Pakkoruotsi on naurettavaa. Tilalle saatava vapaaehtoista (hyödyllisen) vieraan kielen opiskelua.
  • 277.
    anonyymittelija
    8.11.2011 09:40
    On vain yksi puolue, joka oikeasti äänekkäästi vastustaa pakkoruotsia, eikä ole valmis syömään asiassa sanojansa. Muistakaa äänestää, koska muuten mikään ei tule muuttumaan.
  • 278.
    Paskapeltonenvoihaistaavittuu
    28.12.2011 20:55
    Ennen tätä artikkelia luulin että City oli hyvä lehti.
    Tämä artikkeli kuitenkin pilasi koko vaikutelman City-lehdestä.

    Tämähän muistuttaa melkein natsi-saksaa ja juutalaisten sortamista, tai samanlaista agressivisuutta tässä on suomenruotsalaisia kohtaan ilmassa..
    En voi käsittää että tällaista on joskus julkaistu, kyllä minä ymmärrän jos jotain ottaa pattiin että joutuu opiskelemaan jotain kieltä joka ei kiinosta, mutta olisihan sen voinu sanoa vähemmänkin radikaalisti.

    Tätä artikkelia olisi voinu keskittää enemmän siihen koulu-kieleen kun yheteen minoriteetiin ja johonkin olemattomiin TV ja radiokanaviin. Onko se niin väärin jos TV:ssä ja radiossa kuuluu yksi kanava ruotsiksi?!

    "Mitä iloa suomenruotsalaisista on suomenkielisille?" Mikä helvetin kysymys toiki on olevinaan?!

    Ja toi "Suomenkielisten sorto" kohta on myös melko naurettava. Kyllähän tässä voi ruveta kilpailemaan siitä että mitä kieliryhmää on sorrettu enemmän viimeisen kymmenen vuoden aikana ja viitata yksittäisiin tapauksiin, ruotsinkieliset voitasivat sen kuitenkin 100-0.

    /yks 14wee joka ei oo viel aivopesty

Kommentoi artikkelia

Anna sähköpostiosoite, jos haluat, että sinuun voidaan ottaa yhteyttä. Osoite ei ole pakollinen, mutta jos määrittelet sen, se näkyy julkisesti kaikille.

Kirjoita kenttään viisikirjaiminen mustalla kirjoitettu sana, joka on yllä olevassa kuvassa. Kirjainkoolla ei ole merkitystä. Tällä toimenpiteellä estämme roskapostitusta. Tai kirjaudu sisään palveluun, jolloin tarkistetta ei kysytä.

Lue lisää: uusin City-lehti

Mathias Hüffner
Der Braumeister.
Katri Nummelin
Kohteliaasti turpaan.
Henri Salonen
Ruokaa läheltä.
Badass Marika Peura
Katutanssija Marika Peura löytää... 1
Rap goes latotanssit
Elokuu luottaa romantiikkaan ja kansanperinteeseen. Ne myyvät hyvin.
Naisen tutkajärjestelmä
Sisäpiiri. Kysy juhlimisesta, ravintoloista tai julkkiksista, Walter...
Oulun Puistolassa vieraileva tähtikokki
Ystävänpäiväviikolla ravintola Puistolassa vierailee
Huippuravintolat Linnanmäelle
Jos kaikki menee putkeen, Lintsillä voi ensi kesänä herkutella...
Erohelvetin vaiheet
Kriisin vaiheet ovat kaikilla samat. Tukea tarvitsee myös jättäjä.
Ei niin pikainen paluu
Kolme Timoa. Yksi kysymys McDonaldsin remontin keston syystä. Ei...

Lue lisää: Ilmiöt

Dokumenttibuumi!
Eli kuinka oikeasta elämästä tuli... 2
Julkkisten käyttöopas
Walter de Camp vasikoi aivan... 5
Listat
Jumala on pilvessä ja paarmat... 1
Naturismi
Jos vietät aikaasi alasti ja nautit... 3
Markkinointi-kielto
Kansalaistaito 3
Finnsurf: Itämeren isännät
Suomalaiset surffarit tekevät kovan... 5
Selätä raiskaaja
Kansalaistaito 10
Nuoret design-toivot
Hyvästi Aalto ja Aarnio. City... 3
Totuus sisustusmuodista
Miten Suomi todella sisustaa? 3
7 himottua syntiä
Miksi pahasta tuli hyvää? 20