Se on salaisuus

Kaikilla on salaisuuksia: toisilla traagisempia kuin toisilla. Sukelsimme sinne mistä ei puhuta.

Usein on kyllä täytynyt vain nostaa kädet pystyyn ja katsella niitä flashbackeja ja oksennella ja saman tien unohtaa ajatus nukkumisesta muutamaksi päiväksi", toteaa nimimerkki Reko pedofilian uhrien keskustelupalstalla.

Mitäpä jos aviopuolisosi paljastuisi homoseksuaaliksi tai setäsi raiskaajaksi? Sukuun ilmaantuisi yllättäen avioton lapsi tai kadonnut kaksoisveli. Adoptiotausta ilmenisi vasta aikuisiällä. Kuulostaako draamasarjalta? Todellisuus on tarua ihmeellisempää. Näin kävi Suville.

"Äitini sisko paljasti sen vahingossa", 27-vuotias nainen kertoo. "Olin silloin yhdeksäntoista. He riitelivät, ja päädyin kiistakapulaksi."

"Identiteetiltä putosi pohja, menin täysin sokkiin. Kutsuin ystäviäni baariin enkä saanutkaan asiaani ulos ensimmäiseen pariin tuntiin. Ystävätkin järkyttyivät."

Loukkaavinta Suvin mielestä on, ettei asiasta kerrottu aiemmin. Kasvatusäidin vastauksena kysyttäessä oli vain, että kertomatta jättäminen oli helpompaa.

"Helpompaa hänelle", Suvi toteaa. "Itsekästä käyttäytymistä äitihahmolta."

Lähes jokaisella perheellä, ystäväpiirillä ja parilla on oma salaisuutensa: raiskattu ystävätär, itsemurhan tehnyt isä tai kumppanin veljen huumeongelma.

"Usein on niin, että henkilö A ei kerro henkilö B:lle jotain tiettyä totuutta, koska ei halua vahingoittaa tätä tai itseään. Me suojelemme omia ja toistemme tunteita ja saatamme joskus olla viisaita niin tehdessämme", toteaa Joensuun perinteentutkimuksen professori Seppo Knuuttila perheasiainkeskuksen juhlaesitelmässään Milloin vaikeneminen on kultaa.

"Esimerkiksi kahden henkilön sopimus, jonka mukaan yhteistä salaisuutta ei paljasteta, voi heidän kanssakäymisensä tasolla olla erittäin merkityksellinen, kun taas jossakin toisessa kontekstissa samankaltaista salaisuutta ei pidetä lainkaan kiinnostavana. Todellisten salaisuuksien on sanottu olevan sellaisia, joiden olemassaolosta meillä ei ole aavistustakaan, mikä taas on oivaa kasvualustaa salaliittokuvitelmille."

Tulisiko salat sitten paljastaa?

"Totta helvetissä", Suvi tokaisee. "Minusta on epäoikeudenmukaista piilotella ihmisiltä asioita, jotka koskevat heitä itseään. Vaikka totuus voi joskus sattua, mieluummin kerron sen silti. Onneksi läheiseni ymmärtävät, miksi teen niin."

"Salaisuuksissa on se vaara, että ne saattavat tulla ilmi ennen pitkää. Vaikka kasvatusäitini ei tarkoittanutkaan pahaa salaamalla adoptioni."

Monesti paljastamattomat ja yhteiset salaisuudet muodostavat totunnaisen toiminnan verkon, jota sosiaalipsykologia nimittää osuvasti nonkommunikaatioksi.

Näin muodostuu kehä, jossa tiedetään, että toinen tietää, että molemmat tietävät. Kukaan ei vain osaa sanoa asiaa ääneen. Pidemmän päälle nonkommunikaation kehässä tärkeämmäksi muodostuu se, mitä ei sanota kuin se, mitä sanotaan.

"Perhesalaisuuksia on hankalampi käsitellä kuin ystävien välisiä, sillä perheestä yleensä kuvitellaan tietävän kaikki", opastaa psykoterapeutti Carol Martin-Sperry britannialaisia kohtalotovereita i-village -sivustolla.

"Pienempiä salaisuuksia ovat läheisten huumekokeilut ja pettämiset. Sitä suurempi on salaisuus, mitä suurempi vaikutus sillä on perheenjäseniin."

Salaisuuksien paljastumisesta yhteisönä selviäminen riippuu Martin-Sperryn mukaan ryhmän selviytymisstrategioista. Hyvillä selvitymisstrategioilla varustettu ryhmä voi keskustella asiasta, kohdata sen ja esittää kysymyksiä.

"Huonot strategiat omaksuneet eivät pääse yli vihastaan. He huutavat ja itkevät, kunnes asiasta on mahdotonta keskustella ollenkaan. Välit pilaantuvat usein lopullisesti."

Kysymys: Kriisi vai ei?

Jokaista ei välttämättä tyttären lesbosuhde tai isän syrjähyppy hetkauta. Mistä tietää, milloin kriisi on kohdattu?

Traumaterapiakeskus listaa tyypillisimpinä oireina muisti- ja keskittymishäiriöt, univaikeudet sekä selittämättömät ruumiilliset vaivat. Näitä voivat olla esimerkiksi sydämentykytys tai outo hikoilu, jotka molemmat viittaavat sokkiin. Pettymys, syyllisyys, ärtyneisyys ja viha ovat myös mahdollisia reaktioita. Niiden kesto on kuitenkin yksilöllinen.

Jos kummat tunnelmat jatkuvat yli kuukauden, kannattaa ottaa yhteyttä apua tarjoaviin tahoihin. Ensiaskeleen voi astua esimerkiksi perheasiainkeskuksessa tai terveyskeskuksessa. Kriisiterapiaa järjestetään myös yksityisesti.

Lisätietoja: http://www.trauma-terapiakeskus.com

Tsekkaa jos et usko

Kirja: Paul Alexander: James Dean – Särkynyt legenda
Kulttuurimme komein miesikoni säilytti salaisuutensa julkisuudelta niin kauan kun siinä paistatteli. Kirja väittää, että Deanin ura säkenöi kirkkaammin heteroa esittämällä.

Leffa: Rakkaudella, Maire
Maire tietää, että hänen perheensä on pois tolaltaan, mies vieraissa, poika teillä tietymättömillä ja hän yksinäinen. Kuinka kotirouva ratkaisee kasaantuneiden salaisuuksien vyyhdin?

Biisi: Zen Café: Puuenkeli
"Älä puhu tästä äidille, tai kavereille koulussa." Puuenkeli seinällä näkee salaisuuden toteutumisen. Yhteinen salaisuus on pedofilia. Levyltä Vuokralainen, 2002.

Sarja: Kreikkalainen naimakauppa
Kun hillitty amerikkalaismies liittyy värikkääseen kreikkalaiseen sukuun, ei ole aina varmaa, mitä sopii sanoa ja mitä ei. Rempseä komedia jatkaa suositun elokuvan tarinaa. Neloselta ma 18.30.

Lukijoilta

"Elän vakituisessa suhteessa, ja vuosi sitten tulin tahtomattani raskaaksi. Poikaystäväni oli innoissaan ja tahtoi pitää lapsen. Valitettavasti minun oli kerrottava, että lapsella on kaksi muutakin isäehdokasta, molemmat yhtä todennäköisiä kuin poikaystäväni. Olin melkoisessa liemessä, mutta saatuani kerrottua totuuden poikaystäväni yllätti: hän tahtoi lapsen kaikesta huolimatta."
Nainen, 23 vuotta

"Minulla on r-puhevika. Olen hävennyt sitä aina ja olen joka tilanteessa vältellyt sanoja, joissa on r-kirjain. Myös nykyiseltä kihlatultani salasin puhevikaani kaksi vuotta. Ajattelin, että hän pitäisi minua jotenkin huonona ja ’vammaisena’, jos tietäisi."
Nainen, 19 vuotta

"Luurankoni oli seksuaalisen energiani suuntautuminen valtavirrasta poikkeavaan suuntaan. Isä eli autuaan tietämättömänä, kunnes aloin suunnittelemaan poikaystäväni kanssa yhteistä kotia. Se tuli vaan rykäistyä: ’Iskä, mä oon homo’. Omista menoistaan valehteleminen tuli aika raskaaksi, mutta asian ulos saaminen helpotti suunnattomasti. Ja isä käy meillä kylässä tiuhaan tahtiin, soittelee ja pyytää saunaan tai syömään."
Mies, 30 vuotta

"Olen tavallinen työssäkäyvä nainen. Kaapissani on kuitenkin kaksi luurankoa: bi-seksuaalisuus ja prostituutio. Noin vuoden olen ollut kalliimman luokan ilolintu; minulla on vakiintunut ja mukava vakiasiakaspiiri ja siinä se. Ei mitään hehkuttamista, ei mitään erikoista. Mukavaa seksiä mukavien ihmisten kanssa, josta maksetaan mukavasti. Voittaa päivätyöni. Niin, oikean päivätyöni. Ihmisten ahdasmielisyys estää kertomasta."
Nainen, 25 vuotta

"Petin miestäni tämän parhaan ystävän kanssa aikana, jolloin mieheni ei huomioinut minua tarpeeksi. Asia vaivaa minua edelleen, sillä olen rakastunut mieheeni enemmän ja ajatuskin siitä, mitä olemme tehneet, tuntuu pahalta. En uskalla tulla kaapista ulos enkä halua tuottaa tuskaa miehelleni. Sillä se mitä ei tiedä ei voi satuttaa... Pelkään vain, että se toinen osapuoli päättäisikin joskus heittää taakan omilta harteiltaan.
Nainen, 22 vuotta

26 kommenttia

saippuaa

4.12.2003 14:23

Kun saa päälle parikymppisenä kuulla, että sulla on muuten velipuoli, niin kieltämättä hieman vituttaa. Vielä enemmän kun selviää, että koko muu suku, mukaanlukien kaikki kersat on tiennyt asiasta, vain minulle ei ole kerrottu...

Kaikki tämä yhden ahdasmielisen (RIP) vanhuksen takia, jonka arvomaailmaan homma ei sopinut.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
3 + 4 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Mininen

4.12.2003 15:13

Sain pari vuotta sitten kuulla syyn perheemme välirikkoon enoni perheen kanssa. Enon vaimo oli syyttänyt 20 v sitten enoa ja äitiäni, eli sisaruksia, seksin harrastamisesta keskenään. Hän kiristi äidiltäni rahaa 20 000 mk, jottei jättäisi miestään.

Kuinka sairas ihminen on että voi ajatella tuollaista omasta aviomiehestään? Ja että noiden syytösten jälkeen he ovat edelleen yhdessä. En ole aiemmin tuntenut serkkujani, nyt olen tavannut heidät muutaman kerran, ensimmäinen kerta oli ukkini hautajaisissa. Tosin sanaakaan ei vaihdettu enon perheen kanssa puolin tai toisin.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
8 + 1 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Ndea

4.12.2003 19:09

sain tietää muutama vuosi sitten, että isäni on elänyt kaksoiselämää silloin, kun hän oli vielä äitini kanssa naimisissa. hänellä oli toinen perhe jo viisi vuotta ennen avioeroa äidistäni. olin kuvitellut, että tällaista voi tapahtua vain saippuasarjoissa, mutta sitten saankin tietää että minulla on useita sisaruksia, jotka oli vain salattu minulta. kuulin asiasta noin neljä vuotta sitten, mutta en vieläkään ole tavannut kaikkia heistä. välillä en voi vieläkään uskoa, että tämä on totta.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
6 + 4 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Kissanen

4.12.2003 22:15

[LAINAUS]saippuaa kirjoitti 04.12.2003 klo 14:23:

Kun saa päälle parikymppisenä kuulla, että sulla on muuten velipuoli, niin kieltämättä hieman vituttaa. Vielä enemmän kun selviää, että koko muu suku, mukaanlukien kaikki kersat on tiennyt asiasta, vain minulle ei ole kerrottu...

Mä vastasin puhelimeen (olin n. 15-v) ja siellä oli mies, joka kyseli, että onko isä kotona. Se mies oli mun veli-puoli...kiva kuulla näin. Kun mutsi kuuli, se oli ihmeissään myös; kukaan isän puolelta ei kertonu sille edes ennen naimisiin menoa. kaikki on salaillu meiltä tätä juttuu. nyt paljastu vielä sisko-puoli... ja faija on asustellu noin vuoden salaa jonku naisen kaa, ja väittää, ettei avioliitossa ole vikaa. se ei ees myönnä ketään toista naista...

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
9 + 5 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

nikando

5.12.2003 17:24

Täältä löytyvät kunnon jutut, lehdessä ääneen pääsevät aina vain parikymppiset, joiden "suuri salaisuus" on kumppanin pettäminen kaverin kanssa. Hohhoijjaa.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
2 + 2 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Totuus_sattuu

5.12.2003 18:54

[LAINAUS]

Enon vaimo oli syyttänyt 20 v sitten enoa ja äitiäni, eli sisaruksia, seksin harrastamisesta keskenään. Hän kiristi äidiltäni rahaa 20 000 mk, jottei jättäisi miestään.

[/LAINAUS]

Ja miksi äiti maksoi, jos juttu ei edes ollut totta?

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
9 + 3 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

jaana26

6.12.2003 10:58

Rikoin vaikenemisen ketjun ja tein rikosilmoituksen sukulaisestani, joka raiskasi minut, kun olin 7-vuotias. Olin ilmoituksen tehdessäni 16-vuotias, sitten vasta uskalsin, koska pelkäsin serkkutyttöni puolesta. Kävi ilmi, että uhreja oli monia muitakin. Silti suku suuttui ja syyllisti minua, kun sukulaismies ilmitulon jälkeen tappoi itsensä. Asia olisi kuulemma pitänyt hoitaa suvun kesken. Tästä on kulunut jo kymmenen vuotta, mutta vieläkään en pysty kohtaamaan sukuani ilman, että vaivun syvään masennukseen.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
9 + 5 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Jejou

6.12.2003 16:41

[LAINAUS]jaana26 kirjoitti 06.12.2003 klo 10:58:

Rikoin vaikenemisen ketjun ja tein rikosilmoituksen sukulaisestani, joka raiskasi minut, kun olin 7-vuotias. Olin ilmoituksen tehdessäni 16-vuotias, sitten vasta uskalsin, koska pelkäsin serkkutyttöni puolesta. Kävi ilmi, että uhreja oli monia muitakin. Silti suku suuttui ja syyllisti minua, kun sukulaismies ilmitulon jälkeen tappoi itsensä. Asia olisi kuulemma pitänyt hoitaa suvun kesken. Tästä on kulunut jo kymmenen vuotta, mutta vieläkään en pysty kohtaamaan sukuani ilman, että vaivun syvään masennukseen.[/LAINAUS]

Teit täysin oikein ja varmasti pelastit monta sieluu, jotka olisivat kokeneet saman kuin sinä. Ja jos sukusi syyllistää sinut siitä, on heidän moraali käsityksensä pahasti vääristynyt ja itseasiassa on melko sairas. Missään suvun piirissä näitä ei pysty hoitamaan muutoin, kuin viemällä saunan taakse..

Olen ylpeä siitä, että teit mitä pystyit siinä tilanteessa. Tosin se ei sinua paljoo auta, eikä saa unohtamaan, mutta kuitenkin parempi näin. Toivon kaikkee kivaa positiivista sulle eteenpäin ja älä missään vaiheessa ota syyllisyys fiiliksiä ym. Katse tulevaisuuteen ja uskoa paremmasta::))))

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
4 + 1 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Saara22

10.12.2003 12:31

Täytyy nostaa hattua, koska itse en ole uskaltanut ottaa poliisiin yhteyttä.
Mun salaisuus on isän seksuaalinen kiinostus mua kohtaan. Se loppu ku olin 14v. Nyt yritän päästä asian yli, mutta koska tietämykseni mukaan ammattiauttajat joutuvat tekemään ilmoituksen poliisille, jos saavat tälläisestä tietää, niin olen asioiden kanssa yksin..en enään halua tästä poliisiasiaa, haluan vaan oppia rakastamaan itseäni ja elämään asian kanssa.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
1 + 4 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Fungus

16.12.2003 22:40

Tuo on yks juttu, mitä mä en oo koskaan ymmärtänyt. Miten voi ihminen pettää kumppaniaan tämän parhaan ystävän kanssa. Kai sillä ystävälläkin nyt jonkinlainen kontrolli pitäis olla omaan hormonitoimintaansa, niin ettei tarvitsis jälkikäteen selitellä. Tässä siis käsittämätöntä on sen ystävän toiminta.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
2 + 4 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Jeagle

17.12.2003 01:34

Yks ton jutun pointeista oli kai se, että miks ei ihmiset kerro läheisilleen näitä salaisuuksia..?
Mulla on itse aisassa vallan helvetisti semmosia asioita perheessä, jotka moni muu jättäis kertomatta ja salaisi (Vaari hyppäsi katolta kun isi oli kolmetoista; äidin kummisetä kuuli ääniä päässään ja ampua paukautti haulikolla neljä kertaa - vaimon, kaksi tytärtään ja itsensä; tyttöystävä raiskattiin ruotsinlaivalla kun päästin sen tuntemattoman pojan matkaan viinaa hakemaan, mulla on velipuoli jossain päin ruotsia, jota en koskaan ole nähnytkään, kun ei sen äiti oikein tule juttuun isän kanssa; pikkuveli oli 14-vuotiaana sekakäyttäjä; faija hakkas äitiä ja päinvastoin kun olin pikkuskidi; pettämisiä parisuhteessa puoleen ja toiseen; käytin huumeita ja jotain muuta sellasta vastaavaa.
Mä oon ite kertonut kaikki jutut niille joita ne koskettaa, pettämisestä tyttöystävälle, huumeiden kÿtöstä äidille jne. On paljon helpompi olla, kun ei salaa asioita läheisiltään
Tosin näistä vanhempien "salaisuuksista" kuulin itse heiltä itseltään aika varhain, heti kun olin about tarpeeksi vanha käsittelemään sellaisista tiedoista nousevia ajatuksia..
Joopajoo, kotikasvatus kunniaan.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
2 + 5 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

hulluko

18.12.2003 07:56

moi
olen 26v hyvinki mustasukkainen 23v naisen mies,
joka on todettu epävirallisesti kuvittelevaksi
mielenvikaiseksi hulluksi. epäilen välillä
naiseni pettäneen minua kahden parhaan kaverini
kanssa(ei saman aikaisesti).Ymmärrän jos epäillykseni ei ole totta mutta kun kielletään
tapahtumat/asiat jotka synnyttää "epäillykseni"
kuten tulen kotiin ja näen toisen kavereistani
astuvan meidän rappuun ensin puhuttuaan summeriin.
ja hetki sen jälkeen itse puhun summeriin hiukan
kiukkusella äänellä NO AVAA.
Näenki kaverini alakerrasta,kun hän astuu meille sisään kolmannessa kerroksessa.
saavun itse ovelle ja koputinki äänekkäästi
oveen miel..kuulin jotain puhetta joten koputinki
toistamiseen mutta ovea ei avattu.painuin takas
summerille ja painoin kerran summeriin kun naiseni
vastasi "hätäisenä" tule äkkiä ylös "kaverisi"
sekoilee täällä juoksinki ylös ja kaverini
istui keittiössä kännissä.havaitsin naiseni
olevan suihkussa menin suihkun puolelle ja kysyin mikä hätänä? hätäiseen kutsuun ja sekoiluun sain vastaukseks ,kaverisi törmäili hyllyä päin....??
hylly ei siis hajonnut eikä kaatunut..
ja totesin ääneen jaa-ha ja kysyin miksi et aukassut ovea?V: en mä ole kuullut mitään olen ollu suihkussa jokin aikaa jo.
Minä.:koputin kaksi kertaa ja V:enmä vaan kuullu.
kaverini oli jo jokusen tunnin pyörinyt meidän
lähistöllä ja naiseni soittikin ja kysyi millon
tulen ja vastasin etten tiedä ja N kysyi suunilleen
kerro monelta arvioit tulevasi??en tiedä.sano
kaverilleni et tulee samaan paikkaan jossa itse
olin .sit ei kuulunutkaan pariin tuntiin puheluakaan
ja sit tulikin piinaavia,uteliaita puheluita
Millon suunilleen tulet?kyl sä tiedät suunilleen
milloin tulet.tuletko noin?15,20,60,min jne.
päästä??en tiedä vastasin ja olinki jo matkalla
kotia ja perillä 10min päästä puhelusta.
koko siasta naiseni oli sitä mieltä ettei
ymmärrä mitä epäiltävää,väärää,valhetta,ym.tossa oli
mitä mieltä te olette??
hulluko`?

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
6 + 4 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

tosinero

18.12.2003 15:54

hulluko?
epäilemättä.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
3 + 1 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Jarianne

10.1.2004 19:45

Itse jouduin hölmöyttäni raiskatuksi jo lähes 20 v sitten lähdettyäni kapakasta yhden exän kans tän työpaikalle-naimaan tietysti, mutta tämä oli varmaan suunnitellut jutun,koska kesken hommien sinne tuli 6 hänen kaveriaan, jotka jatkoivat siitä mihin tämä oli jäänyt...Exäni vaimo oli juuri laitoksella vauvan saatuaan, joten en minäkään kyllä ihan viaton ollut, vaikka sain ton asian tietooni vasta jälkeenpäin. Jutun huipennus oli kotiin tullut kirje,jossa mut kutsuttiin sukupuolitautien klinikalle tarkistukseen-jossa kävin, enkä huolimatta ilmiannosta ollut minkään taudin kantaja. En ole kyseistä miestä nähnyt sen jälkeen, enkä toivottavasti näekään. Asia erikseen ovat ne harvat miesystävät, joille olen asiasta kertonut (ei kyllä olis pitäny)huorahan sitä on jos tollasta tekee!!

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
3 + 5 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

oikein

26.1.2004 18:35

[LAINAUS]jaana26 kirjoitti 06.12.2003 klo 10:58:

Rikoin vaikenemisen ketjun ja tein rikosilmoituksen sukulaisestani, joka raiskasi minut, kun olin 7-vuotias. Olin ilmoituksen tehdessäni 16-vuotias, sitten vasta uskalsin, koska pelkäsin serkkutyttöni puolesta. Kävi ilmi, että uhreja oli monia muitakin. Silti suku suuttui ja syyllisti minua, kun sukulaismies ilmitulon jälkeen tappoi itsensä. Asia olisi kuulemma pitänyt hoitaa suvun kesken. Tästä on kulunut jo kymmenen vuotta, mutta vieläkään en pysty kohtaamaan sukuani ilman, että vaivun syvään masennukseen.[/LAINAUS]
Oletpa ollut rohkea!Täysin oikein toimittu. Surettaa vaan puolestasi se, kuinka yksin olet asian kanssa jäänyt. Toivottavasti olet hakenut asian käsittelyyn apua, jos olet tuntenut sitä tarvitsevasi. Uskomaton on suvun halu uhrata sen heikoimmat jäsenet, lapset, pysyäkseen kulisseissa. Pidä rohkeudestasi kiinni!Aurinkoa elämääsi !

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
2 + 4 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

paavaliina

27.1.2004 08:34

En ymmärrä, miksi vanhemmat valehtelee lapsilleen. Kaikille helpompaa olisi pysyä totuudessa. Tehdään me tästä maailmasta parempi ja ollaan rehellisiä lapsillemme. Itse olen terapiassa ties monettako vuotta perhesalaisuuksien takia, jotka eivät ole edes mitenkään vakavia. Eniten satuttaa valehtelu.

Sinä joka epäilit kertovatko auttajat poliisille, niin jos olet jo aikuinen, se on sinun vallassasi, nostatko syytteen vai et. hae rohkeasti apua, se kannattaa.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
2 + 4 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Insaner

27.3.2004 03:00

Mulla on aina ollut "malliperhe" ja olen elänyt onnellisen lapsuuden. Perheessäni ei ole ollut alkoholismia, väkivaltaa jne. Minulla on edelleenkin ihana perhe; sisko(puoli), äiti ja isä(puoli). Tästä kaikesta ihanuudesta huolimatta minulle selvisi 12-vuotiaana, että isäni ei olekaan biologinen isäni. Samalla selvisi, ettei äitini tiennyt kuka biologinen isäni on. En tahtonut millään käsittää tätä, mutta nyt ymmärrän paremmin asioita, vuodet ovat vierähtäneet (olen 23-v nyt). Koko juttu on mysteeri, ja vaikka voisi luulla että äitini on ollut aikoinaan "helppo" jne., asia ei ole näinkään. En mene asiassa tämän syvemmälle, mutta haluan vain sanoa sen, että käyn tämän takia terapiassa, olen yrittänyt itsemurhaa, ja koen joskus olevani ulkopuolinen perheessäni. Sanotaan että aika parantaa haavat, niin se varmasti onkin, mutta minä en silti koskaan saa tietää biologista isääni, enkä sitä, että onko minulla mahdollisesti sisko-, tai velipuolia. Katkeruus sisälläni elää koko ajan, vaikka tiedän, että nykyään moni on varmasti samassa tilanteessa ihan esim. koeputkihedelmöityksen takia. Tiedon jälkeen minun on hyvin vaikea kutsua isäpuoltani enää isäksi. Vältän puhuttelemasta häntä millään nimellä ja saamalla huomion jollain muulla tavalla. Olkaa siis iloisia jos saatte tietää että teillä on sisarpuolia ja pääsette vielä tapaamaan heidät. Minä en koskaan tätä tilaisuutta saa.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
4 + 1 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Ihmettelija

15.4.2004 15:08

[LAINAUS]jaana26 kirjoitti 06.12.2003 klo 10:58:

Rikoin vaikenemisen ketjun ja tein rikosilmoituksen sukulaisestani, joka raiskasi minut, kun olin 7-vuotias. Olin ilmoituksen tehdessäni 16-vuotias, sitten vasta uskalsin, koska pelkäsin serkkutyttöni puolesta. Kävi ilmi, että uhreja oli monia muitakin. Silti suku suuttui ja syyllisti minua, kun sukulaismies ilmitulon jälkeen tappoi itsensä. Asia olisi kuulemma pitänyt hoitaa suvun kesken. Tästä on kulunut jo kymmenen vuotta, mutta vieläkään en pysty kohtaamaan sukuani ilman, että vaivun syvään masennukseen.[/LAINAUS]

Tämä sukulaismies jatettiin paljastuksen jalkeen yksin, vaikka myos han olisi tarvinnut apua. Hanelle ei jaanyt muuta vaihtoehtoa kuin tappaa itsensa. En olisi antanut ilmi miestä enaa noin monen vuoden jalkeen, jos se tapahtui vain kerran.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
8 + 1 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

kiraffi

22.5.2004 21:07

[LAINAUS]Ihmettelija kirjoitti 15.04.2004 klo 15:08:

Tämä sukulaismies jatettiin paljastuksen jalkeen yksin, vaikka myos han olisi tarvinnut apua.
[/LAINAUS]

Se on kyllä surullista, myös hyväksikäyttäjät tarvisi apua/hoitoa, erityisesti jotta eivät jatkaisi samaa mitä siihen saakka, mutta myös että pääsisivät tasapainoon itsensä kanssa.
Sitä en kyllä ikinä lakkaa ihmettelmästä, miten nämä hyväksikäyttäjät itse suhtautuvat, ei ne suinkaan aina syyllisyydestä kärsi. Olen kuullut kun vähättelevät ja jaksavat ihmetellä että 'pikku kutittelusta' (=sukupuoliyhdyntä) tms tullaan niin 'hysteeriseksi' tai ovat sitä mieltä 'ettei sitä nyt niin kauhean väkisinkään tarvinut, olisi sitten tapellut vastaan...'

[/I]
En olisi antanut ilmi miestä enaa noin monen vuoden jalkeen, jos se tapahtui vain kerran.[/LAINAUS]

Yleensä kait noi asiat aiheuttaa elämässä ongelmia vielä noinkin monen vuoden jälkeen. Ja ainakin tiedetään varoittaa muita lapsia.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
3 + 2 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

julyanne

11.6.2004 23:30

Hei Insaner! Ymmärrän katkeruutesi ja ahdistuksesi, sillä itsekkin sain vasta n.40v. tietää ettei isäni ole biologinen isäni. Tunnen tulleeni petetyksi, olen todella pettynyt äitiini. Ilmeisesti hän luuli vievänsä salaisuuden hautaan. Olen kelannut menneisyyttä ja lapsuuttani läpi. On kuin palapelin palaiset loksahtaisivat paikoilleen. Lapsuuden tunne, ettei minua hyväksytä enkä saa huomiota tarpeeksi, tunne etten kuulu tähän sukuu, löytyy järkevä selitys. Myös niihin epämielyttäviin muistoihin, miksi "isäni" käyttäytyi minua kohtaan niin tylysti. Jos olisin saanut sinun ijässäsi asian tietää, olisin kait suhtautunut asiaan samalla lailla kuin sinä, mutta näin elämää nähneenä ja kokeneena ymmärrän, että tällaisessa tilanteessa on tavallaan monta "uhria". On varmasi minun äidilleni, niin kuin sinunkin äidillesi ollut tuskallista pitää salaisuutta monien vuosien ajan. He varmaan ovat miettineet kertoakko vai ei, milloin kertoa, miten kertoa jne. Ja kaikille niille muillekkin jotka asiasta tietävät joutuvat aina kiinnittämään puheisiin huomiota, etteivät missään tilanteessa paljasta totuutta. Uhri on myös se biologinen isä, joka tietää olevansa isä, muttei saa sitä koskaan paljastaa. Ei saa nähdä lastansa, vaan saa "kantaa" sitä sydämmessään. Niin sinä, kuin minäkin olemme uhreja ja meillä on oikeus tietää totuus, oikeus omiin tunteisiimme. Älä jää yksin asioita kelaamaan, vaan hae apua. Otan todella osaa suruusi ja ahdistukseesi, mutta jos yhtään lohduttaa niin kaikella on tarkoituksena.
-julyanne-

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
5 + 2 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

pedofilianuhri

12.6.2004 20:34

Kuinka kukaan voi sanoa, että vaikene tapahtuneesta, kun siitä on niin pitkä aika?! Sairasta. Jos se sukulaismies tappoi itsensä asian tultua ilmi, osasi se sitten ainakin yhden oikean teon tehdä tässä maailmassa. Uhria EI saa koskaan syyllistää. Toipuminen on tällöin melkein mahdotonta.. Ajatelkaa ennenkuin lauotte suustanne vastaavanlaisia viisauksia..

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
4 + 3 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Mehilanen

23.7.2004 14:46

Biologinen isäni on koko elämänsä ollut naistennaurattaja.Lapsia hänelle on siunaantunut ainakin neljä(kolmen eri naisen kanssa).Sain noin 15 vuotiaana tietää että minulla "ehkä" on vielä yksi isoveli.Asia tietysti järkytti ja halusin tavata hänet mutta en osannut alkaa etsimään häntä mistään.Parikymppisenä asia alkoi vaivaamaan jo siinä määrin että aloin ottaa asiasta selvää.Isäni ei osannut kertoa "veljestäni" kuin etunimen, sukunimestä tuli vain epämääräisiä arveluja.Pitkällisen "jäljityksen" ansiosta sain käsiini "veljeni" äidin puhelinnumeron johon jätin soittopyynnön.Hän soitti minulle muutaman päivän päästä ja ihmetteli kuka olen.Kun kerroin että meillä on yhteinen isä hän kuulosti positiivisesti yllättyneeltä.Juttelimme muutaman minuutin ja sovimme tapaavamme parin päivän päästä.Kun kyselin teksiviestillä että missäs nähdään, hän yllättäen perui koko jutun sanoen että ei tarvitse uusia sisaruksia ja pyysi minua jättämään hänet rauhaan.Tavallaan ymmärrän häntä, koska isäni on ollut hänen suhteensa täysin välinpitämätön jonka takia isääni nykyään niin syvästi halveksinkin.Hävitin "veljeni" numeron joka on salainen ja kadun sitä syvästi.Haluaisin niin kovasti tutustua häneen jos kerran olemme sukua (tähän en ole saanut yhtään tyhjentävää vastausta, äitini on kuulemma nähnyt verikokeen tuloksen,ehkä joskus...)Minulle veri on aina vettä sakeampaa ja arvostan perhettä suuresti joten tieto "kauan kadoksissa olleesta veljestä" tekee minut välillä hulluksi.Minulla on hänen osoitteensa edelleen tallessa mutta ei sinne paikan päälle voi paukata koska itsestä tuntuu siltä että haluaa tietää.Katkeraksi tulee väkisinkin ja isiä en enää IKINÄ kutsu isiksi.
Samille terveisiä.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
2 + 1 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

M21VTKU

15.10.2004 09:04

Moi olen 21 vuotias vapaa sinkku kundi Turusta Koen että olen jäänyt hyvin yksin koska yksi mulle henkisesti & fyysisesti hyvin tärkeä tyttö ketä mulla oli chänssi ja mahdollisuus jopa edes nähdäkkin ja tapaillakkin sekä tavatakkin viime kouluvuoden aikana ei halua mua sittenkään , ei tahdo mua sittenkään , vihaa mua vain , pilkkaa mua aina vain , kiusaa mua aina vain , haukkuu mua aina vain. Joka on sama muija ketä ja kuka mun kanssani vieläpä samassa koulussa , samalla luokalla , hän on noin 1.68 cm pitkä minimissä - 1.74 cm pitkä maximissa , hoikka , sopusuhtainen , normaalivartaloinen , laiha , sporttinen , ja urheilullinen ja uhkea vartaloltaan..=)..tarpeeksi todellisen realistisen kauniin sirot ja nätit kauniit kasvot , lumoavan sexikkään eroottiset , mukavan , hauskan , kivan näköiset maagiset erilaiset kiinnostava ja kiihottavat lumoavan kirkkaat silmät , punaiset hiukset/punertavat , punertavan väriset hiukset etunimi alkaa etu kirjaimella ...H.. ja sukunimen alkukirjain alkaa kirjaimella ...H.....enempää en aio sanoa enkä kertoa sun täytyy itse tää lukea ja tajuta ja ymmärtää jos tajuat ja ymmärrät siis..=)..?... Olet mulle tärkein osa mun omaa elämääni koska vain sä osaat oikealla tyylillä ja oikealla tavalla tukea mua koen että olen jäänyt tosi yksin mun nykyinen ehkä oleva ja ehkä kohta pian tuleva ja oleva uusi tyttö ystävä ei näköjään halua , eikä pysty , eikä voi eikä kykene tukemaan mua & mun elämääni & mun harrastustani ja mun elämän tapaani & elämän tyyliäni ja kokoo elämääni sillä samalla tavalla kuin sä pystyt ja osaat sulla on kuin joku puoleensa vetävä lahja pidä siitä kiinni teet sillä vielä jonkun Muun/Toisen kundin hyvin onnelliseksi vielä joskus jossain elämän vaiheessa......elämääni kuuluu se että olen hyvin paljon yksin. pelkään kun tulet viereeni , pelkään kun olet lähelläni , pelkään kun tulet lähelleni , haluan susta eroon , haluan susta pois , haluan susta kauemmas , haluan susta kauas , haluan paeta sua , haluan juosta sua pakoon , haluan paeta sua , haluan juosta sua karkuun koska en tajua sua , enkkä ymmärrä sua , enkä uskoa sua ...Mä pelkään olla sun vieressäsi , pelkään olla sun lähelläsi koska mä pelkään olevani alistuvainen sulle , sun Luonteellesi , sun Luonteiden Piirteillesi , sulle itselllesi , sun vetovoimallesi , haluan eroon susta mahdollisimman kauas koska pelkään antaa tunteitteni näkyä sulle , en halua että opit tuntemaan mua , etkä mun sisintäni etkä mun sydäntäni etkä sieluani koska et sä siitä kuitenkaan mitään ymmärrä etkä tajua etkä mua ainakaan mut silti haluan sanoa mä RAKASTAN SUA IHAN OIKEASTI ...MÄ VÄLITÄN SUSTA YHÄ EDELLEEN . SÄ OLET SE NAINEN KETÄ TÄSSÄ MAAILMASSA MÄ ENITEN RAKASTAN...

...Meinaa täysi totuushan on että jokaikinen ja jokainenhan muija ei ikinä halua mitään muuta multa kuin rahaa , paljon rahaa , hyvin paljon rahaa , sexiä , paljon sexiä , paljon naintia , paljon hässimistä , paljon nussimista , paljon naintia/naimista , hyvin paljon rahan antamista , hyvin paljon rahan lainaamista meinaa tarkoitan että pidätkö sä mua jonain Pellenä jonain vitun tyhmänä ja typeränä vitun idioottina ja ääliönä joka ei muka näe eikä tajua et sä vaan pelleilet ja leikit vaan .. et sä oikeasti mua halua etkä tahdo rahaa sä vaan tahdot , rahaa sä vaan haluat , raha suakin aina vain näköjään mun kanssani vain ja ainoastaan pelkästään vaan kiinnostaa ...

...ei kukaan Muija oo musta nyt kuiteskaan koskaan kuitenkaan kukaan tai ketään muija nyt kuiteskaan ihan oikeasti ikinä koskaan ennen ole ny oikeasti musta ikinä edes välittänyt koska juttu on aina ollut näin ja tulee olemaankin en halua että kukaan joutuu musta välittämään tai mua rakastamaan ...en halua että toinen joutuu ottamaan harteilleen , kontilleen , hartioilleen ja niskoilleen sitä/sen että mua sattuu ,siltä miltä musta tuntuu , mun kipuja , mun sydäntä , mun sisämpääni , mun sieluani .....

mua on pettänyt joka ikises joka elämän kääntees jokainen muija kenen kans oon ollut 14 vuotiaasta asti nyt sit 21 vuotiaaseen asti koska mulla ei tosiasiassa ikinä koskaan ole tässä maailmassa ollut jakorasioita , Hutsuja , Huoria , Lumppuja ja Lutkia sekä Lutkamaisia ja Huorahtavia jakoja ja yhden illan juttuja ja yhden illan ja yhden yön panoja jotka on ihan aina kaiken lopuksi jättänyt mut lopuksi tosta vain ja miltei melkein kaikki niistä tai sit niillä on ollut rundeissa ja kierroksissa muita kundeja ja muita jätkiä samaan aikaan tai muuten vaan nuoleksinut ja pussaillut ja suudellut sekä nussinut ja pannut/nainut muita jätkiä aina ihan samaan aikaan ja samoihin aikoihin muita jätkiä on ollut mun lisäkseni ja mut on yleensä hyvin tavallisesti ja tavanomaisesta ja normaalisti jätetty yli 17 : eitsämäntoista kertaa jo ja mua on petetty seläntakana hyvin tietoisesti yli 7 kertaa jo joten se siitä sitten , mua on huijattu ja kusetettu yli 10: ymmenen kertaa jo jopa ja vedetty nenästä ja pantu halvalla ja vedetetty oikein kunnolla jo 5: iisi kertaa ainakin jo...

sanoohan ne kaikki muijat aina et juu..joo...kyllä...kyllä olen mä tukena sun harrastamisessa ...olen muka sulle tukipylväänä ja tukena ja turvana ja kuuntelijana sun kilpailuissa , kilpailemisessa , matseissa , sparraamisessa , ottelemisessa , treenaamisessa ja harrastamisessasi ja harjoittelussasi/harjoittelemisessasi sun omassa harrastuksessasi aina kun kaikki raha / rahat ja voitto sekä voittaminen ja maine ja kunnia ja voitontahto ja voiton halua ja ylpeys loppuu , lopahtaa ja eikä enään onnaakkaan ja onnistukkaan niin sit kyl mut joka ikinen kerta kyl ihan aina sit jätetään joka ikinen kerta ihan siitä vaan tosta vaan saman tien....

koska moni muija ei oo ikinä koskaan sitä tajunnu et mä en oo mikään ravihevonen ...enkä mustaori enkä mikään siitosori enkä himo panija , himo nussija tai himo hässijä hima naija tai himo rakastelija tai mikään teräsmies tai supermies tai mikään hiton superman......

tottahan toki se tuntuu kauniilta eleeltä ja tottahan toki se tuntuu tosi hyvältä/hyvälle kun joku likka pitää , tykkää , rakastaa ja välittää ja sanoo & kertaa välittävänsä ja on tukipylväänä ja tukena , kuuntelijana ja turvana ja korvana ..=)..mutta aina pienen ajan päästä se kaikki on ohi ja loppuu aina sen saman sileän tien

mun elämä on hyvin hyvin tavallisen ja tavanomaisen ja normaalin jokapäiväisen yksinkertaista: hyvin hyvin paljon yksinäisyyttä , yksin olemista , yksin elämistä , sinkkuna elämistä ja olemista ja sinkkuilua.surua.....hyvin paljon unettomuutta , unettomia öitä , uneliaisuutta , unettomia unia , unettomia öitä , valvontaa/valvomisia yöt pitkät ...Kipua , Luun/Luiden kuten Poskiluiden , Nenäluun / Nenä Ruston ja Leukaluun ja Kylkiluiden rystysten punerruksia , sinerryksiä , verenvuotoja rystys haavoja & naarmuja , rystysen venähtymiä , sijoiltaan menemisiä , murtumia murskauksia/murskaantumisia ja Murtumia , tajun lähtöjä , tajun menetyksiä , päänsärkyä/päänsärkyjä , hammas ja suu kipuja ja nenä kipuja , vatsa kipuja ,Pää kipuja , silmä kipuja , silmävaurioita silmä vammoja , kylki kipuja...Herään aamuisin joka aamu jäätävään & hyytävään kylmään aamuun täysin yksin ilman sua kun mulla olis voinut olla sut.=)

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
6 + 2 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

nobo

20.12.2005 13:35

Ja tämä mies oli siis Turusta.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
1 + 3 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Peetu2

11.3.2006 17:39

Mjoo, mäkin sain tietää vasta parikymppisenä, että olen adoptoitu ja että mulla on sisko. Kivakiva, sai rakentaa identiteettinsä aikalailla uusiksi.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
4 + 2 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Eräsmies

21.8.2006 16:25

Teini-iässä mutsi päätti avautua, ja kerto että pikkuveli tuskin on faijan tuotos, koska sillä oli 3 eri rakastajaa ku faija "on niin saamaton". Pikkuveli selvis itsemurhayrityksestään, ne oli niin hyvää pataa faijan kanssa, että veli uskoi pienenä faijan synnyttäneenki sen. Välit raivoavaan idioottiin, joka on mutsimme, eivät juuri ole 15 vuoden aikana parantuneet.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
3 + 1 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Kommentoi juttua

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
4 + 5 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi