2000-luvun kirjaroviot

Lukeminen kannattaa aina. Mutta kirjoittaminen ei välttämättä.

Tappouhkauksia, sensuuria, vainoja, häiriköintiä ja oikeusjuttuja. Kirjailijan ammatti ei edelleenkään ole vaaraton. City listasi kymmenen kirjaa, jotka ovat järkyttäneet, inhottaneet, suututtaneet ja puhuttaneet 2000-luvulla.

Millaista kirjallisuutta Suomessa ei voi julkaista?

“Rasismiin, fasismiin ja huumeiden käyttöön kehottavat opukset sekä muu laittomuuksiin kannustava materiaali”, listaa kustannusyhtiö Liken Timo Forss pannassa olevia aiheita. Hän muistaa Tanskassa kulttikirjaksi nousseen J.K. Ihalaisen kirjan Soma, joka kiersi Liken lisäksi monissa muissa kustantamoissa. Huumeiden esittelykirja ja käyttöopas jäi julkaisematta.

Terra Cognita julkaisi Tatu Vanhasen kirjan Globaalit ongelmat, jota syytettiin rasismista.

“Tiesimme, että kirja herättäisi paljon keskustelua, mutta mielestämme se ei ole rasistinen. Pyrimme tietoisesti kustantamaan kirjoja, jotka käsittelevät kiistanalaisia aiheita. Uskontokriittisistä kirjoista on tullut jonkin verran palautetta” kertoo Terra Cognitan johtaja Kimmo Pietiläinen.

Etukeno-kustantamo julkaisi 2000-luvun Suomessa ehkä eniten puhuttaneen kirjan Pääministerin morsiamen. Kustantamon johtaja Kari Ojala poisti kirjasta itsesensuurin hengessä jo etukäteen intiimejä pätkiä ja seksikuvauksia. Kun kirja oli jo taitossa, hän päätti poistaa sadasta tekstiviestistä noin 90.

“Kirjasta nostetun oikeusjutun jälkeen olemme tiukentaneet kustannuspolitiikkaa. Meille tarjottiin erittäin kiinnostavaa ja huolellisesti kirjoitettua kirjaa, jossa käsiteltiin Ven äjän ja Yhdysvaltojen johtajien suhdetta terroristijärjestöihin ja maissa tehtyihin terroristitekoihin. Aihe oli liian arka, emme uskaltaneet julkaista kirjaa. Olemme olleet pääministerin hampaissa emmekä missään nimessä halua Venäjän hampaisiin.”

Esittelemme 2000-luvun kymmenen vaarallisinta kirjaa.

Neitsythäkki: Islam, nainen ja fundamentalismi.

  • Tuomio: Sensurointi, kirjailijalle tappouhkauksia.

Kirja sisältää alun perin somalialaisen, nyttemmin hollantilaisen  poliitikko-kirjailija Ayaan Hirsi Alin esseitä, joissa kritisoidaan rankasti islamin uskoa ja perinteitä. Profeetta Muhammad leimataan pervoksi tyranniksi, islam kokonaisuudessaan naisen alistamiseksi ja länsimaiset muslimien ymmärtäjät typeriksi hännystelijöiksi. Mukana on myös käsikirjoitus Submission, Part I, jonka pohjalta tehdyn elokuvan ohjaaja Theo van Gogh murhattiin. Ohjaajan ruumiiseen veitsellä isketty kirje oli tappouhkaus Hirsi Alille. Ateistiksi kääntynyt poliitikko joutui vetäytymään maan alle poliisin ympärivuorokautiseen valvontaan ja lopulta pakenemaan maasta.

Suomessa Otava oli etukäteen pyytänyt lupaa jättää pois kohta, jossa kirjailija syyttää profeetta Muhammadia lapsiin sekaantumisesta. Lupaa ei irronnut ja kohta jäi pois Otavan mukaan vahingossa. Asiasta nousi metakka ja Otava liitti jokaiseen kirjaan puuttuvan tekstinpätkän erillisellä paperilappusella. Kirjan kääntäjän nimi on kaikissa maissa turvallisuussyistä salainen.

 La rabbia e l’orgoglio (Raivo ja ylpeys)

  • Kirjailija: Oriana Fallaci
  • Syyte: Rasismi, kiihottaminen kansanryhmää vastaan.
  • Puolustus: Kirjailija kertoo totuuden, jota ei uskalleta lausua ääneen.
  • Tuomio: Kirjailijalle sakkoja ja tappouhkauksia.

Kirjassa maailmankuulu toimittaja hyökkää islamin opinkappaleita ja käytäntöjä vastaan, syyttää Eurooppaa nössöilystä islamin uhan edessä sekä luettelee islamilaisia toimijoita, jotka haluavat tuhota länsimaisen sivistyksen ja yhteiskunnan. Kirja perustuu toimittajan italialaiseen sanomalehteen Corriere della Seraan kirjoittamiin artikkeleihin.

Fallaci sai lukuisia tappouhkauksia ja italialaisen Islam-puolueen johtaja kirjoitti kirjan Islam rankaisee Oriana Fallacia. Muslimien ihmisoikeusryhmittymä yritti kieltää kirjan julkaisemisen Ranskassa ja hävittyään oikeusjutun saada kirjan kanteen varoitustekstin. 

Fallaci sai syytteen rasismista ja tuomittiin sveitsiläisessä tuomioistuimessa. Italiassa nostettu oikeusjuttu kaatui. 

Un roman sentimental (Tunteellinen romaani)

  • Kirjailija: Alain Robbe-Grillet
  • Syyte: Pedofilialla ja sadismilla mässäily.
  • Puolustus: Kyseessä on aikuisten satu.
  • Tuomio: Paheksunta.

Tänä vuonna kuollut ranskalainen kirjailijaguru Alain Robbe-Grillet kuvaa romaanissaan laajasti ja tarkasti sadomasokistista insestipedofiliaa. Ilman kirjailijan mainetta suurmiehenä ja uuden romaanin keksijänä teosta tuskin oltaisiin julkaistu. Kriitikoiden mielestä 85-vuotiaan kirjailijan romaani oli rivo, hävytön ja törkeä. Nuorten tyttöjen raiskaamiseen, kiusaamiseen ja kuoliaaksi kiduttamiseen paneudutaan häkellyttävällä tarkkuudella. Vaikka Robbe-Grillet keskittyi monikymmenvuotisella urallaan sadomasokistisen seksin ja väkivallan sangen perusteelliseen kuvailuun, oli viimeiseksi jäänyt teos monelle liikaa. Kirjan kansi sensuroitiin ja siihen lisättiin varoitustarra, jossa ilmoitettiin teoksen voivan järkyttää herkempiä lukijoita.

Goluboje salo (Vaaleansinien ihra)

  • Kirjailija: Vladimir Sorokin
  • Syyte: Pornografian levittäminen, tapainturmelukseen yllyttäminen.
  • Puolustus: Venäjällä pitää voida arvostella Neuvostoliittoa ja vallanpitäjiä.
  • Tuomio: Polttorovio.

Presidentti Putinia tukenut nuorisojärjestö Yhdessä kulkijat päätti vuonna 2002, että paria vuotta aikaisemmin julkaistu romaani on moraalisesti arveluttava, isänmaanvastainen ja kirjallisilta ansioiltaan kehno. Arvostelijoiden kuoroon yhtyi myös intelligentsija, joka teilasi kirjan rujoksi opukseksi, jonka ensisijainen tarkoitus oli tuoda kirjailijalle julkisuutta. Intohimoja herätti erityisesti Stalinin ja Hruštševin homostelukohtaus. Kirjailija haastettiin oikeuteen pornografian levittämisestä ja kirjoja poltettiin kaupunkien aukioille pystytetyissä nuotioissa. Yhdessäkulkijat lupasivat maksaa ihmisille kirjan ostohinnan palautettua kappaletta vastaan. Palautetut kirjat kärrättiin jätesäkeissä kirjailijan oven eteen. Sorokin sai runsaasti tukea ulkomaisilta sananvapausaktivisteilta ja lopulta jopa Kreml tuomitsi kirjailijan vainon. Yhdessäkulkijoiden tempauksen ansiosta kirjan myynti kasvoi kymmenkertaiseksi ja monet ulkomaiset kustantamot kiinnostuivat ennen liian vaikealukuisena pidetystä kirjailijasta.

If I Did It (Jos tein sen)

  • Kirjailija: O.J. Simpson
  • Syyte: Murhalla rahastaminen.
  • Puolustus: Julkaisija Judith Regan toivoi, että kirja auttaisi pahoinpideltyjä naisia kaikkialla maailmassa.
  • Tuomio: Julkaisuoikeuksien menettäminen.

Amerikkalaisen jalkapallon tähti ja näyttelijä O.J. Simpson kertoo, kuinka hän olisi suorittanut entisen vaimonsa Nicole Brown Simpsonin ja ja tämän poikaystävän Ronald Goldmanin murhat, jos olisi ne tehnyt. Kirjaa syytettiin kuvottavasta yrityksestä hyötyä murhasta. Goldmanin ja Brown Simpsonin omaiset raivostuivat. Goldmanin perhe junaili boikottikampanjan, jonka puitteissa kymmenet tuhannet ihmiset lähettivät vihaista postia kustantajalle, tv-asemille ja kirjakauppoihin. Kaupat kieltäytyivät ottamasta kirjaa myyntiin tai mainostamasta sitä.

Kirjaa ei päästetty myyntiin vaan 400 000 kappaleen painos määrättiin tuhottavaksi. Kirja oli tarkoitus lanseerata televisio-ohjelmassa, joka sekin peruttiin. Yksittäiskappale myytiin myöhemmin nettihuutokaupassa 65 000 dollarilla. Kirjan julkaisuoikeudet määrättiin osana 33,5 miljoonan dollarin korvauksia Goldmanin perikunnalle ja se julkaistiin lopulta perikunnan toimesta nimellä If I Did It: Confessions of the Killer.

The Jewel of Medina (Medinan jalokivi)

  • Kirjailija: Sherry Jones
  • Syyte: Islamin halventaminen.
  • Puolustus: Kirja on rakkausromaani, ei tietokirja tai pedofiliasyytös. 
  • Tuomio: Julkaisukielto.

Yhdysvaltalaisen Random House -kustantamon oli määrä julkaista kirja elokuussa, mutta julkaisu peruttiin romaanista nousseen kohun vuoksi. Alkuperäisen mainostekstin mukaan kirja kertoo tytöstä, joka naitetaan 9-vuotiaana itseään huomattavasti vanhemmalle profeetalle, Muhammadille, ja jonka on puolustettava asemaansa tärkeimpänä vaimona Muhammadin lukuisilta muilta vaimoilta ja jalkavaimoilta. 

Teksasin yliopiston islamin historian professori varoitti, että profeetta Muhammadin lapsivaimo Aišan tarinan julkaisu loukkaisi muslimeja ja johtaisi mahdollisesti väkivaltaan. Varsinaisia uhkauksia kustantamo ei kirjan vuoksi saanut. Viihderomaani julkaistiin Serbiassa, mutta vedettiin pois myynnistä maan muslimiväestön protestien takia. Kirja julkaistaan Yhdysvalloissa lokakuussa. Medinan jalokiveä tarjottiin Suomessa lukuisille kustantamoille, mutta yksikään ei ole toistaiseksi ilmoittanut innostuneensa. Kyseessä ei tiettävästi ole kaunokirjallisuuden mestariteos, mutta se suomennettaneen sananvapauskeskustelun saaman huomion ansiosta.

Maan päällä niin kuin taivaassa - Jumalan ja ihmisen armo

  • Kirjailija: Antti Kylliäinen
  • Syyte: Harhaoppisuus, jumalanpilkka.
  • Puolustus: Kirkon sisällä pitäisi keskustella opista avoimesti.
  • Tuomio: Syrjintä ja paheksunta, kirjoittajalle tilapäinen alan vaihto.

90-luvulla luterilaisen kirkon konservatiivisiipi pillastui Antti Kylliäisen kirjasta Kaikki pääsevät taivaaseen, jossa kirjailija-pappi totesi, ettei helvettiä ole. Kirkkokahvit valahtivat väärään kurkkuun uudemman kerran vuonna 2004. Kylliäinen väitti viimeisimmässä teoksessaan, että Jumala pelastaa kaikki ihmiset uskontokunnasta ja syntitaakan painosta riippumatta. Kirjoittajaa syytettiin luterilaisen opin hylkäämisestä, Raamatun pilkkaamisesta ja oman uskonnon kehittelystä. Kylliäinen vastasi sanoistaan tuomiokapitulin edessä ja hänet yritettiin erottaa virastaan. 

Vasemman käden polku

  • Kirjailija: Tapio Kotkavuori
  • Syyte: Saatananpalvonta.
  • Puolustus: Kyseessä ei ole saatananpalvonta.
  • Tuomio: Sensuuri, kirjailijan tuomitseminen helvettiin.

Tapio Kotkavuori kuului satanismista ammentavan Setin Temppelin papistoon. Hän oli temppeliä johtaneen Yhdeksän Neuvoston jäsen, musta maagikko ja synkkä filosofi. Esikoiskirja kertoi vasemman käden polun teoriasta ja käytännöistä ja erityisesti neuvot rituaalien suorittamiseen saivat uskonnolliset piirit takajaloilleen. Kirjailija ja kustantaja saivat runsaasti tulikivenkatkuista postia, jossa heille toivotettiin iloista matkaa helvettiin. Turun kaupunginkirjasto kieltäytyi ottamasta kirjaa valikoimiinsa. Kirja oli ensimmäinen kirjaston ”sensuroima” kirja yli 20 vuoteen.

 Parempi avioliitto I ja II

  • Julkaisija: Nuorten miesten kristillinen yhdistys
  • Syyte: Alaikäisen pahoinpitelyyn yllyttäminen, syrjintä sukupuolen ja sukupuolisen suuntautumisen perusteella.
  • Puolustus: Materiaali oli vanhentunutta ja on nyt vedetty pois jakelusta.
  • Tuomio: Poliisin esitutkinta on kesken. 

Helsingin nuorten miesten kristillisen yhdistyksen avioliittokursseilla jaetut kirjaset totesivat, että miehen perustarpeiden takia vastuu kodinhoidosta on vaimolla, että vaimon alamaisuus parantaa sukupuolielämää ja että “harhautumisen äärilaitaa edustavat sadisti-masokistit sekä homojen ja lesbojen tunne-elämä”. Vantaalainen tutkija kanteli kirjasta ja yleisönosastot täyttyivät.

Lastensuojeluviranomaisen ja poliisin huomion kiinnitti väite, jonka mukaan lapsen “kohtuullinen ja rakastava ruumiillinen kurinpito ei ole väkivaltaa”. Kirjassa ohjeistetaan, ettei yli 9-vuotiaita saa enää läpsiä takapuolelle. Lapsiasiainvaltuutettu Maria Kaisa Aula katsoi, että kirjassa annetaan lainvastaisia ja lasten kuritusväkivallan hyväksyviä kasvatusohjeita. HNMKY:n mukaan kirjojen sisältö oli peräisin 80-luvulta ja osin vanhentunutta. Yhdistys julkaisi vielä vuonna 2007 "vanhoihin monistelappusiin" perustuvan kirjan Conscious Marriage. How To Improve Your Marriage, jossa käytetään samoja, kohun nostattaneita tekstejä.

Pronssisoturi

  • Kirjailija: Johan Bäckman
  • Syyte: Totuuden vastaisen ja vihamielisen propagandan levittäminen.
  • Puolustus: Kirja on ymmärretty tahallaan väärin.
  • Tuomio: Kirjoittajan uskottavuus tutkijana ja opettajana vaakalaudalla.

Kirja käsittelee Viron viimevuotisia patsasmellakoita, joita nimitetään venäläiseksi intifadaksi. Puheita Viron neuvostomiehityksestä kutsutaan natsimyytiksi. Kirjan mukaan suomalainen media vaikenee Viron apartheid-järjestelmästä ja Tarja Halonen on apartheid-järjestelmän kummitäti. Bäckman toteaa, että Virosta on tullut vaarallinen valtio ja että se on tulossa itsenäisyytensä päähän. 

Virossa media ja kansa ihmettelivät, mitä syytä suomalaisella on hyökätä maata vastaan. Helsingin yliopistolle lähetettiin avoin kirje, jossa kirjailijaa verrattiin holokaustin kieltäjään ja kyseenalaistettiin Bäckmanin kyky toimia Viron oikeuden opettajana. Allekirjoittajien joukossa oli suomalaisia ja virolaisia tutkijoita, kirjailijoita ja poliitikkoja kuten Sofi Oksanen, Imbi Paju, Iivi Anna Masso, Anna Rotkirch, Lasse Lehtinen ja Henrik Lax. Bäckman ilmoitti ryhtyvänsä oikeustoimiin kirjeen kirjoittajia vastaan. Bäckmania on syytetty myös kiihkovenäläisyydestä ja kansanpetturuudesta.

Kirjaroviokirjailija

Venäläinen kirjailija Vladimir Sorokin tietää millaista on, kun omia kirjoja polttaa liekit rovion.

Venäläinen kirjailija ja dramaturgi Vladimir Sorokin sai huomata, ettei tilinteko neuvostoideologian kanssa ole nyky-Venäjälläkään vaaraton harrastus. Sorokin joutui kirjansa Vaaleansininen ihra takia Putin-nuorten silmätikuksi.

Hän sai häiriösoittoja, perheen asunnolla käytiin huutelemassa syytöksiä ja kirjailijan kaksostyttäret saivat kuulla olevansa likaisen pornoäijän lapsia.

“Erikoisinta oli nähdä uudelleen ja uudelleen kaikilta valtion omistamilta tv-kanavilta, kuinka kirjojani poltetaan kokoissa”, muistelee Sorokin vuoden 2002 tapahtumia langattoman päässä. Äläkkä nousi lyhyestä kohtauksesta kirjan loppupuolella. Siinä entiset neuvostojohtajat Stalin ja Hruštšev viettävät intiimin hetken. Kohtaus tuskin oli todellinen syy neuvostokriittisen ja nykyisiä vallanpitäjiä arvostelevan kirjailijan vainolle.

“Oikea syy kohuun oli pelottelu. Minua, vanhaa äijää, on myöhäistä pelotella ja vallanpitäjät tietävät sen. Viesti olikin suunnattu nuorille, tuoreen kriittisen proosan kirjoittajille: katsokaa, näin teille käy jollette pidä suutanne soukemmalla.Yhdessä kulkijat halusivat myös osoittaa uskollisuutensa ja hyödyllisyytensä Kremlille.”

Sorokin myöntää, että kohulla oli hyvätkin puolensa. Se hajotti lopulta Putin-nuorten järjestön Yhdessä kulkijat. Kirja, joka olisi luultavasti myynyt vain joitakin tuhansia, nousi myyntimenestykseksi koko Venäjällä. 

“Näin vastikään juna-asemalla matkaeväspaketin, joka sisälsi pullon vodkaa, makkaran ja Vaaleansinisen ihran.”

Sananvapaus ja vallanpitäjien kritiikki ovat Sorokinille yhä tärkeitä teemoja. Vuonna 2006 julkaistu Pyhän Venäjän palveluksessa ja uutuusromaani Sokerinen Kreml sisältävät parodiaa ja ankaraa kritiikkiä vallanpitäjiä kohtaan.

“Jos venäläinen kirjailija alkaa ajatella, millaisia seurauksia hänen sanomisillaan saattaa olla, ei hän voi kirjoittaa yhtikäs mitään. Hän amputoi itsensä pelolla eikä voi enää työskennellä.”

Vladimir Sorokin: Pyhän Venäjän palveluksessa (Like), 27 e

USAn vihatuimmat kirjat TOP 5

  1. Justin Richardson, Peter Parnell: And Tango Makes Three 
    Syytetty: seksismi, homoseksuaalisuuden ihannointi, uskonnonvastaisuus, perhearvojen vastaisuus
  2. Robert Cormier: The Chocolate War
    Syytetty: siveettömyys, väkivaltaisuus
  3. Kevin Henkes: Olive’s Ocean
    Syytetty: siveettömyys, rienaava kielenkäyttö
  4. Philip Pullman: Kultainen kompassi
    Syytetty: uskonnonvastaisuus
  5. Mark Twain: Huckleberry Finnin seikkailut 
    Syytetty: rasismi

Lähde: American Library Association, 2007

USAn kouluissa kielletyt kirjat TOP 5

  1. J.K. Rowling: Harry Potter -kirjat
    Syytetty: noituuden ja paholaisenpalvonnan ihannointi
  2. Robert Cormier: The Chocolate War
    Syytetty: siveettömyys, sopimaton kielenkäyttö
  3. Phyllis Reynolds Naylor: Alice-kirjat
    Syytetty: nuorten tyttöjen rohkaiseminen siveettömyyteen
  4. John Steinbeck: Hiiriä ja ihmisiä
    Syytetty: halventaa naisia, mustia, vammaisia ja Jeesusta
  5. Maya Angelou: I Know Why the Caged Bird Sings
    Syytetty: siveetömyys

Lähde: American Library Association

Vatikaanin kieltämät kirjat TOP 5

  1. Markiisi de Sade: Justine
    Syytetty: siveellinen ihminen saattaa kuolla järkytyksestä
  2. Victor Hugo: Notre Damen kellonsoittaja
    Syytetty: vallankumouksellisuus
  3. Gustave Flaubert: Rouva Bovary
    Syytetty: siveetömyys ja siihen kannustaminen
  4. Jean-Paul Sartre: Sanat
    Syytetty: jumalanpilkka
  5. Jean-Jacques Rousseau: Yhteiskuntasopimuksesta, eli Valtio-oikeuden johtavat aatteet.
    Syytetty: vallankumouksellisuus.

Lähde: Index Librorum Prohibitorum on katolisen kirkon vuosina 1557-1966 julkaisema kiellettyjen kirjojen lista.

29 kommenttia

Lilli Putin

17.10.2008 01:42

Onpa mielenkiintoinen asiajuttu Cityssakin, enimmäkseen hömpän joukossa. Osaako toimittaja todella venäjää, että on pystynyt haastattelemaan Sorokinia puhelimessa? Jos, niin hatunnosto.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
6 + 1 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Heko-heko

17.10.2008 04:02

Eiköhän tuo Bäckman ole listalla ihan turhan turhan takia? Tottakai Virossa nousi pieni älläkkä, kun kundi esiintyy jopa tiedemiehenä -ihme se dosentuuri Helsingin yliopistossa - ehkä jotain järkevääkin joskus kirtjoittanut.
MIljonäärisuvun perillinen elelee Pietarissa, on perustanut oman "tutkimuslaitoksen" ja nuoleskelee (oman TV-dokumentin mukaan) lähinnä paikallisia prostituoituja plus myötäilee kirjoituksissaan vanhoja isovenäläisiä aatoksia.
Ihan hyvä puhallinsoittaja aikoinaan, mutta nykytekstit anustöräytyksiä pahimalla russofiilisellä ansatsilla.
Ei tule jäämään kiellettyjen kirjojen historiaan, narrina ehkä.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
1 + 1 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

haterhater

17.10.2008 10:30

Täytyy sanoa että City on edelleen paska lehti, mutta tämä oli ehkä vuoden tasokkain artikkeli.

Olisin toivonut juttuun myös tieteellisen näkökulman, ID-paskaa vastaan sekä kreationismia kumoavan jutun.

Suomessa kirkko on aikansa elänyt laitos, kirjoittakaa siitä. Tai aiheeksi voisi valita myös muita tabuja ja kirjoittaa yhden lehden aina teemanumeroiksi. Se tietenkin vaatii paljon enemmän työtä kuin keskiverto city lehti joten jääneekö haaveeksi?

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
8 + 3 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

No ärsyttää ihan oikeesti

17.10.2008 18:42

Joo, kirjoittakaa tosiaan siitä kuinka kirkko on Suomessa aikansa elänyt laitos. Lukaskaa aluksi tollanen 400-sivuinen kirkon nelivuotiskertomus siihen pohjalle, etenkin sinä haterhater, ennen kuin seuraavan kerran lausut jotain noin ääliömäistä. Jo voi ärsyttää tollanen laukominen asioista joista et oikeasti tiedä mitään. Sen verran tajusit, että tasokas artikkeli tosiaan.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
4 + 2 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

kf08

17.10.2008 19:32

Kiitokset loistavasta artikkelista! Kerrankin aidosti mielenkiintoinen aihe. Tuli heti tarve päästä kirjastoon tutustumaan joihinkin mainittuihin teoksiin.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
2 + 5 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Homo Cencurus

17.10.2008 23:51

Hyvä juttu! Enemmän tällaista City-lehteen jonninjotavan hömpän tilalle!

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
6 + 4 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Ihmishiiri

18.10.2008 01:42

Loistava juttu tällaisessa lehdessä. Nuo USA:n ja Vatikaanin listat ovat mielenkiintoisia: kertovat paljon, miten siellä mennään! Ihmeellistä, että ikivanhat klassikot vieläkin koetaan vaarallisiksi.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
6 + 2 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

haterhater

20.10.2008 12:19

"Joo, kirjoittakaa tosiaan siitä kuinka kirkko on Suomessa aikansa elänyt laitos. Lukaskaa aluksi tollanen 400-sivuinen kirkon nelivuotiskertomus siihen pohjalle, etenkin sinä haterhater, ennen kuin seuraavan kerran lausut jotain noin ääliömäistä. Jo voi ärsyttää tollanen laukominen asioista joista et oikeasti tiedä mitään. Sen verran tajusit, että tasokas artikkeli tosiaan."

Ole sinä uskovainen naama kiinni siellä ihan rauhassa. Niillä kirkon miljardeilla pitäisi saada jotakin muutakin kuin tuhat kirkkoa ja miljoonat pullakahvit

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
5 + 1 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

samma010

20.10.2008 13:55

Muuten hyvä, mutta kyllä Kotkavuori löytyy jo jopa Turustakin.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
4 + 3 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Mene takaisin ala-asteelle

21.10.2008 13:22

Ole sinä uskovainen naama kiinni siellä ihan rauhassa. Niillä kirkon miljardeilla pitäisi saada jotakin muutakin kuin tuhat kirkkoa ja miljoonat pullakahvit

Ensinnäkään se, että tiedän jostain asiasta jotain ei liity mitenkään siihen mitä uskon tai en usko. Toiseksi, jos luulet kirkon rahoittavan pelkästään kirkkoja ja pullakahveja, todellakin todistat noilla kommenteilla vain oman tyhmyytesi ja tietämättömyytesi.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
6 + 1 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

haterhater

21.10.2008 16:21

Sinä et tiedä näemmä mistään mitään, kirkko on todella kallis laitos, aivan turhaan maksella moisesta paskasta mitään.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
7 + 3 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Kamtchatka

21.10.2008 18:00

Hienoa, että aina kun joku kirjoittaa islaminuskon kritiikkiä, todistavat uskontokunnan edustajat kritiikin aiheelliseksi lähettämällä tappouhkauksia. I love the smell of irony in the morning.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
4 + 1 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Ala-asteelle, mars, mars

22.10.2008 22:28

Sinä et tiedä näemmä mistään mitään, kirkko on todella kallis laitos, aivan turhaan maksella moisesta paskasta mitään

Yksittäisen älykääpiön, jonka suhteen toivo on menetetty jo varhaisina kehitysvuosina, sivistäminen on turhaa eikä johda mihinkään. Mutta jos ÄO:si olisi yli kaksi, voisit miettiä esim. sellaisia asioita kuin ulkomaanapu ja katastrofirahoitus. Entä ne kymmenet yhteiskunnalliset työt, joita seurakunnat hoitavat. Siinä sille yhteisöverolle tuottoa. Kirkollisveron maksaminen on jokaisen oma asia.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
4 + 3 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

haterhater

23.10.2008 09:38

"Yksittäisen älykääpiön, jonka suhteen toivo on menetetty jo varhaisina kehitysvuosina, sivistäminen on turhaa eikä johda mihinkään. Mutta jos ÄO:si olisi yli kaksi, voisit miettiä esim. sellaisia asioita kuin ulkomaanapu ja katastrofirahoitus. Entä ne kymmenet yhteiskunnalliset työt, joita seurakunnat hoitavat. Siinä sille yhteisöverolle tuottoa. Kirkollisveron maksaminen on jokaisen oma asia."

Älykkyydestäsi kertoo hienosti jo se, että et osaa käyttää edes lainausmerkkejä. Tyhmyydestäsi kertoo puolestaan lausuntosi. Pilkotaan "väitteitäsi" (=mantroja joita kirkko on propagandallaa istuttanut päähäsi) hiukan:

1. kymmeniä yhteiskunnallisia töitä: nimeä yksikin, johon ei kunnalla tai valtiolla ole päällekkäistä toimintaa! Hautaus taitaa pienemmissä kunnissa olla ainoa, MUTTA se on maksullinen myös kirkon jäsenille. Kirkko toki on ängennyt mukaan yhteiskunnan jokaiselle sektorille, mutta aika pientä se kirkon toimi loppupeleissä on kun sitä vertaa sosiaalitoimeen. Sosiaalitoimi vaan on niin tiukoilla, että kirkko pääsee siinä ihmisiin kiinni. Tämä on huono peruste, koska käyttämällä rahat jotka kirkko tuhlaa, saisimme samoihin palveluihin kymmenen kertaa enemmän resursseja, tasavertaisesti kaikille ihmisille USKONNOSTA riippumatta.

2. Kirkon ulkomaanapu: tämä maksetaan suoraan valtion kassasta. Itse asiassa kirkko saa enemmän valtion BKT:n 0,4 kehitysavusta kuin mitä se käyttää ulkomaille! Valtio maksoi vuonna 2005 (en löydä uudempaa tilastoa) 24M€ suoraa kehitysaputukea kirkolle. Kuinka paljon tästä meni kaivojen rakentamiseen, paljonko pappien palkkoihin eli sanan julistamiseen?

3. Katastrofirahoitus: kirkko on vuosikymmeniä kerännyt KERÄYKSILLÄ rahaa erilaisiin katastrofeihin. Luulisi sieltä rahaa riittävänkin. Itseasiassa, paljonko kirkko onkaan kerännyt lahjoituksilla rahaa valtion, kuntien JA jäsenten tuen lisäksi? Kuinka suuri osa "hyväntekeväisyydestä" on tätä lahjoitusrahaa? Kirkon ruoka-apuhan on suoraan EU:n ruoka-apua, jonka kirkko "jalomielisesti" (=pinnat kotiin keräten!) jakaa köyhille, saaden siinäkin tilaisuuden julistaa sanomaansa. Uusimman koulumurhaajan uhrien hoitoon kirkko lahjoitti NÄKYVÄLLÄ MAINOSKAMPANJALLA 500.000€, keräten kuitenkin viime vuonna pelkästään yhteisöveroa 109M€

4. Kirkollisveron maksaminen on jokaisen asia: ÖÖH, ei ole, koska on jokaisen asia sanoa mielipiteensä valtionkirkosta ja sen etuoikeudesta kerätä jäsenmaksunsa veroina. Jos kirkolla ei olisi mitään salattavaa ja/tai pelättävää, ja se vielä omaisi edes jonkinlaisen moraalisen selkärangan, se ilmottaisi toimivansa samoilla pelisäännöillä kuin kaikki muutkin yhteisöt! Mukaan lukien muut USKONNOLLISET järjestöt. Se keräisi itse jäsenmaksunsa, vuoden alussa tai lopussa.

On täysin selvää miksi kirkko ei näin toimi. Kuka maksaisi keskivertoperheen kirkollisveron? Perheen 50.000€ tuloista maksetaan kirkollisveroa 1%-2.25% eli 500-1125€ vuodessa. Hyvätuloinen Iniöläinen perhe jopa 2250€ vuodessa. Mitään pienituloisuusvähennyksiä saati monilapsis-perhevähennyksi raaka kirkko ei tunne eikä myönnä. Vaikka olisit 5-lapsisen perheen pienituloinen yksinhuoltajaäiti, maksat samalla prosentilla kuin muutkin kuntalaiset. Tiesitkö tämän vai eikö kiinnosta?

Kirkollisveron maksaminen ei siis ole jokaisen oma asia, kirkkoon kuuluminen tietenkin on. Mutta sinäkään et maksaisi kirkollisveroa, jos olisit tutustunut kirkon toimintaan (eli siihen miten vähän maksulla saakaan) ja sitten toisaalta vuoden lopussa räpsähtäisi useiden satojen, jopa tuhansien maksulappu.

5. kirkon jäsenmäärään lasketaan, toisinkuin minkään uskonnollisen tai poliittisen järjestön, myös alaikäiset. Kirkko virheellisesti väittää että sen jäsenmäärä on 83% suomalaisista, vaikka lähes 15% on alaikäisiä kaikista suomalaisista. Tätä jäsenmäärää kirkko käyttää aina ja iänkaiken poliittiseen painostukseen. Jos et halua tätä moraalitonta touhua tukea, eroa kirkosta. Joka vuosi on eronnut yli 30.000 enemmän kuin uusia jäseniä liittynyt. Muutamassa vuosikymmenessä saamme aikaan muutoksen jolla ensin poistetaan lapset jäsenmäärästä, jolloin tässä vaiheessa kirkon jäsenmäärä onkin lähempänä 50% jolloin voimme alkaa aidon ja vakavan keskustelun valtionkirkon asemasta. Samaan aikaan nykyinen poliitikkojen dinosauruspolvi onkin jo kuollut tai ainakin pois vallasta. Vuonna 2030 ei valtionkirkkoa viimeistään enää ole.

6.. Kirkon tulot ja menot: kirkko on valtion jälkeen suomen toiseksi suurin julkisyhteisö, vaikka se laittomasti laskeekin lapset mukaan, ja sillä on vuosisatojen aikana, työläisten selkänahasta revitty, kerätty miljardiomaisuus. Tämä omaisuus tuottaa koko ajan: on maata, metsää, asuntoja, osakkeita etc. Kirkolla on runsaasti liiketoimintaa joka tuottaa rahaa. Sen lisäksi kirkko kerää rahaa mm. seuraavilla toimilla (jatkuu....)

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
9 + 2 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

haterhater

23.10.2008 09:38

1. yhteisövero
2. valtion ja kuntien eri avustukset: tuet kiinteistöjen ylläpitoon, kaavoitusapu, museoviraston apu, vuokratuet eri kunnissa voi olla merkittäviä, eri yhteistyökuviot (eräässäkin kunnassa "kirkon" iltapäivätoiminta tapahtuu kunnan tiloissa vastikkeettomasti, kunnan maksaessa kirkolle n.1,4€/lapsi/päivä välipalarahaa. Ei tässä mitään pahaa ole paitsi se että kyseessä EI ole kirkon toiminta vaan KUNNAN, 95%, mutta kirkko kerää pisteet ja näyttäytyy kaltaisellesi ignorantille suurena toimijana), valtion maksama kehitysapu kirkon kautta kymmeniä miljoonia euroja. YMSYMS

3. kirkon liiketoiminta: koska tämäkin liiketoiminta on alunperin lahjoituksilla yms. kerätyllä rahalla suoritettaa bisnestä, on ihan rehellistä laskea myös sen tuotto kirkon saamiin avustuksiin

4. kirkollisvero (ja sen keräämisen aiheuttamat kulut valtiolle): kerätköön jäsenmaksunsa kuten muutkin julkisyhteisöt

5. kirkolla on lukuisia jatkuvia keräyslupia, sekä kotimaan että ulkomaan toimintaa. tämän lisäksi kirkko saa vuosittain merkittäviä lahkoituksia mm. koko EU:n ruoka-apu, ruoka-apu suomalaiselta elinkeinoelämältä, perintöjä ja muita lahjoituksia yksityisiltä. Tämän kaiken lisäksi kirkko on niin köyhä että jumalanpalveluksissa vielä vuonna 2008 kerjätään rahaa kolehtiin!

6. Ja kaikesta kerätystä rahasta huolimatta, lähes kaikesta kirkon toiminnasta peritään silti kova maksu: iltapäiväkerhot, rippileirit, hautapaikat, jopa parisuhdeterapia maksaa. Kaikki on kuitenkin aina uskonnollisessa viitekehyksessä, joten palvelujen käyttäminen ei ole mahdollista ateistille sen paremmin kuin muslimillekaan.

7. Ja vielä kaiken muun päälle, kasan kukkuraksi, kirkko saa ilmaista työtä tuhansia miestyövuosia joka vuosi.

Näissä tuloissa ja avustuksissa ei siis sinällään ole mitään pahaa mutta lasketaan ne kuitenkin koko pottiin, eikö niin? Jos koko potti on siis 100%, siitä avustusten ja vapaaehtoistyön osuus on 15-20%, ja kirkon suorittaman "hyväntekeväisyystyön" osuus kirkon koko menoista 10%, niin kirkon menoista on suurempi osa hallinnollisia kuluja kuin mitä kansalaisten arvostamaa julkista yhteiskunnallista palvelua (josta kirkko siis useimmiten nykyään perii erillisen maksun). Tajuatko? Kirkon menoista ehdottomasti suurimmat menoerät ovat tuhannen kirkon kulut, kaikkinen kymmenine tuhansine työntekijöineen. Näiden työntekijöiden päätehtävä ei ole auttaminen VAAN SANAN JULISTAMINEN!

Kirkon omilta sivuilta: ihmisen elämän tärkein asia on usko Jumalaan. Ei toisten auttaminen, ei hyvä elämä, ei koti perhe isänmaa vaan SOKEA USKO.

Parempaan en alle kahden ÄO:llani pysty näin aamutuimaan kun töitäkin pitäisi tehdä aina välillä. Mutta älä sinä neiti tule tänne vikisemään ettei haterhater tiedä mikä on kirkossa meisinki. Kirkko voisi hälventää epäluuloja, epäselvyyksiä ja puhtaita ennakkoluulojakin julkaisemalla netissä tarkan ja yksiselitteisen tulo-ja menoarvion (budjetti ja tase), jostakin syystä on hyvin vaikeata saada Suomen suurimman julkisyhteisön tietoja täsmällisesti selkokielellä. Hmmm, miksiköhän?

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
2 + 3 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Caelestis

23.10.2008 10:11

Pidin tuota Bäckmania kirjoineen ihme tyyppinä jo aikaisemminkin, mutta nyt vielä enemmän. Korkeakoulutettu ihminen ja vieläpä yliopistossa töissä kehtaa vielä vakavalla naamalla väittää moista soopaa. "Natsivalta", "Neuvostoliitto ei koskaan miehittänyt", "vaarallinen maa", siis voi hyvää päivää!!! Ymmärtäisin kommentit joltain kouluttamattomalta venäläiseltä skiniltä, mutta...

Sinänsä ihan hyvä, että julkaisi kirjansa. Tulipahan nimittäin taas yksi ideuutti framille. Sen enempää miehen tietomäärään, koulutukseen tai opetukselliseen osaamiseen viittaamatta musta on eettisesti enemmän kuin arveluttavaa, että mies saa edelleen opettaa Viron oikeutta yliopistossa.

—c—

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
7 + 5 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

to: haterhater

23.10.2008 10:31

Mistä olet tuon kaiken onkinut? Kuinka paljon olet itse keksinyt tai arvaillut?
Veikkaan aika suurelta osin.

Sinällään kun hetken miettii, niin ei ole kyllä mikään ihme että suurin osa kirkon rahoista menee rakennusten ylläpitoon ja henkilöstön palkkoihin.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
3 + 3 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

haterhater

23.10.2008 21:00

Niin mikä kohta oli keksittyä? Sano toki, niin keskustellaan. Muuten en todellakaan ala kirjoittaa koko litaniaa uudestaan.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
7 + 1 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Parahin haterhater

23.10.2008 21:42

Hanki elämä. Tai itseasiassa mene terapiaan. Elämä on aika lyhyt käytettäväksi yhden yhteisön vihaamiseen, voisit käyttää nekin voimavarat johonkin muualle. Se seurakuntien tuloslaskelma on ihan julkista tietoa, et vaan osaa hakea sitä oikeasta paikasta. Muu kommentointisi olikin silkkaa paskaa. Ja hei, kuinka vanha olitkaan, jos alennut huomauttelemaan jostain lainausmerkkien käytöstä, kun et itse osaa edes laittaa pistettä lauseen loppuun. On tässä vähän muutakin tekemistä kuin miettiä jollekin hullulle osoitettujen kommenttien oikeikirjoitusta.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
4 + 5 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

haterhater

24.10.2008 10:28

"Hanki elämä. Tai itseasiassa mene terapiaan. Elämä on aika lyhyt käytettäväksi yhden yhteisön vihaamiseen, voisit käyttää nekin voimavarat johonkin muualle. Se seurakuntien tuloslaskelma on ihan julkista tietoa, et vaan osaa hakea sitä oikeasta paikasta. Muu kommentointisi olikin silkkaa paskaa. Ja hei, kuinka vanha olitkaan, jos alennut huomauttelemaan jostain lainausmerkkien käytöstä, kun et itse osaa edes laittaa pistettä lauseen loppuun. On tässä vähän muutakin tekemistä kuin miettiä jollekin hullulle osoitettujen kommenttien oikeikirjoitusta."

Aivan oikeikirjoitusta. Pisteen puuttuminen on typo, lainausmerkkien puuttuminen on jotain aivan muuta.

Loppui jäppiseltä sitten argumentit, no ei niitä paljon ollutkaan. Kun laittoi vähän faktaa pöytään, minusta tulikin hullu yhden asian vihaaja, johon käytän koko elämäni. Jepjep, näinhän se menee.

"seurakuntien tuloslaskelma" luepas nyt idiootti kirjoitukseni ja mieti hetki löytyykö luvut "seurakuntien tuloslaskelmasta". Löytyykö?

"Muu kommentointisi olikin silkkaa paskaa." Sano yksikin kohta, yksikin riittää. Ev.lut. kirkko on täyttä paskaa, mutta enää ei ole itsestäänselvyys että meidän täytyisi sitä ikuisesti kustantaa.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
5 + 4 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

haterhater

24.10.2008 11:10

"Sinällään kun hetken miettii, niin ei ole kyllä mikään ihme että suurin osa kirkon rahoista menee rakennusten ylläpitoon ja henkilöstön palkkoihin."

Niinpä, minä vain pilkoin sitä hiukan osiin. Kirkko siis tekee hyväntekeväisyyttä, mutta sitä varten se saa vapaaehtoistyötä, lahjoituksia, perintöjä sekä merkittävää tukea eri yhteisöiltä, yrityksiltä, kunnilta ja valtiolta.

Suurimman osan perustuloistaan (kirkollisvero, tuotto toiminnasta, yhteisövero) kirkko käyttää kiinteistöjen ylläpitoon (mm. useita satoja kirkkoja) ja työvoimakuluihin, jotka suurelta osin liittyvä kirkollisten liturgioitten toimittamiseen ja sanan levittämiseen.

Vähän kun miettii niin tajuaa kyllä että eipä ole ilmaista pyörittää tuhansia rakennuksia ja 21.400 ihmisen työvoimaa.

Mikä tässä on ihmisille niin vaikeata? Tämähän on kirkon tehtävä, pyörittää ev.lut. kristinuskoa ja sen vaatimia rituaaleja. Tämä myös syö kirkon varoista leijonanosan. Miksi se on niin vastenmielistä hyväksyä?

Vastauksen me kaikki tiedämme: ihmiset eivät usko Jumalaan, vaan kuuluvat kirkkoon tradititon, seremonioitten (kaste,häät,hautajaiset) ja yleisen "hyvän" takia. Tämän takia kirkko yritetään aina esittää julkisesti tässä hyväntekijän roolissa ja jotenkin painaa takavasemmalle se että se itseasiassa käyttää perustoimintaansa sellaisen määrän rahaa, että mikä tahansa hyväntekeväisyysjärjestö olisi jo oikeudessa.

Mitä jos kävisi ilmi että Pelastakaa Lapset ry. käyttäisi varoistaan yli 90% sanoman levittämiseen ja alle 10% siihen mihin se rahaa kerää?

Kirkkohan ei toki näin väitä toimivansa, siis että se olisi puhtaasti hyväntekeväisyysjärjestö, ainoastaan yrittää antaa sen kuvan, kun se sille sopii. Ja kun sitten lyödään lukuja pöytään, loppuu kirkolta ja sen (maallikko)edustajilta huumorintaju välittömästi.

Kun kirkolta poistetaan lapsijäsenet, veronkanto-oikeus ja muut avustukset, niin katsotaan kuinka moni jäsen vuoden lopussa maksaa todellisiin kustannuksiin perustuvan kirkollisveron, joka olisi jäsenille varmasti se oikea kymmenys tuloista. Kunnes siinä vaiheessa eroaisivat kaikki muut kuin hc-jeesustelijat, jolloin kirkko joko keräisi jäseniensä kaikki tulot jäsenmaksuina tai pienentäisi toimintaansa.

Kaikki mitä kirkko tekee sosiaalista työtä, kuuluu joka tapauksessa valtiolle ja kunnille, joten turha on maksaa papin koulutusta ja sitten palkkaa jotta tämä tekee murto-osan työajastaan "sielunhoitoa". Edelleen, nämä kirkon palvelut eivät ole mm. ateistien ja muslimien käytössä, joten siinä on myös selkeä tasa-arvo-ongelma.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
5 + 2 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Vielä kerran...

24.10.2008 15:36

Aivan, oikeikirjoitusta. Et taida tajuta mistään mitään? Et edes vittuilusta. Siinä romaanissasi ei ollut ensimmäistäkään faktaa, joten yhden kohdan nimeäminen ei ihan onnistu. Et sitten dorka löytänyt sitä laskelmaa? Oikeat luvut löytyvät siitä, eivät keksimäsi. Tuopa pöytään tosiaan faktoja ja osoita olevasi terve, niin keskustellaan. Noilla nykyisillä raapusteluilla, jotka eivät muuten noudata mitään logiikkaa, et ole siihen pystynyt. Enkä ole vieläkään ymmärtänyt sitä, miten tämä kaikki on sinun rahoistasi pois. Ja ihan sama, eipä kyllä kiinnostakaan. Jatka tätä keskustelua sen terapeuttisi kanssa. Niillä on aikaa ja mielenkiintoa kuunnella hullujen vihamielisiä satuja. Jo pelkästään se, että oletat muiden olevan uskovaisia, joille kirkko syöttää propagandaa, jotka eivät ymmärrä kirkollisveron maksusta jne., ei vie tätä yhtään eteenpäin. Onhan se hienoa, että sulla on näistä, ja varmaan monesta muustakin asiasta oikeaa tietoa, ja muut, siis suurin osa maailman ihmisistä on väärässä.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
8 + 3 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Lottuli

25.10.2008 23:11

Täytynee kyllä todeta, että olen paheellinen: olen lukenut kirjoja sekä Vatikaanin että Yhdysvaltojen kieltämiltä listoilta.

haterhaterille tiedoksi, että kirkko julkaisee jonkinlaisia raportteja taloudestaan: http://evl.fi/
Taloutta opiskelleena en voi kuin ihmetellä noita lukuja, varsinkin palkkamenot tuntuvat kohtuuttoman suurille kun niitä verrataan yhteenkään markkinoilla toimivaan firmaan. Tuollasella taseen rakenteella luulisi olevan ihan kohtuulliset tulot, niin ei ainakaan tarvitsisi sitä kolehtiä kerätä, joka kuudella miljoonallaan tuntuu ihan pennosille noissa luvuissa.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
2 + 4 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

haterhater

26.10.2008 09:00

"#
Vielä kerran... 24.10.2008 15:36 Aivan, oikeikirjoitusta. Et taida tajuta mistään mitään? Et edes vittuilusta. Siinä romaanissasi ei ollut ensimmäistäkään faktaa, joten yhden kohdan nimeäminen ei ihan onnistu. Et sitten dorka löytänyt sitä laskelmaa? Oikeat luvut löytyvät siitä, eivät keksimäsi. Tuopa pöytään tosiaan faktoja ja osoita olevasi terve, niin keskustellaan. Noilla nykyisillä raapusteluilla, jotka eivät muuten noudata mitään logiikkaa, et ole siihen pystynyt. Enkä ole vieläkään ymmärtänyt sitä, miten tämä kaikki on sinun rahoistasi pois. Ja ihan sama, eipä kyllä kiinnostakaan. Jatka tätä keskustelua sen terapeuttisi kanssa. Niillä on aikaa ja mielenkiintoa kuunnella hullujen vihamielisiä satuja. Jo pelkästään se, että oletat muiden olevan uskovaisia, joille kirkko syöttää propagandaa, jotka eivät ymmärrä kirkollisveron maksusta jne., ei vie tätä yhtään eteenpäin. Onhan se hienoa, että sulla on näistä, ja varmaan monesta muustakin asiasta oikeaa tietoa, ja muut, siis suurin osa maailman ihmisistä on väärässä."

Niin hullun juttuhan nuo ovat, mitenkään ei voi ev.lut kirkon suurimmat menoerät olla kirkoissa ja työvoimassa. Eihän? Et sitten yhtään väärää lukua löytänyt.

" Enkä ole vieläkään ymmärtänyt sitä, miten tämä kaikki on sinun rahoistasi pois."

Niin uskis, kun argumentit loppuvat ja sinulla niitä ei ollutkaan, ihmetellään miten kukaan viitsii vaivautua. Kyllä tämä on minun rahoistani pois verojen muodossa! Tällaista iänikuista nuotiotarinapaskaa tuetaan miljarditolkulla (kirkon tuki, uskonnon opetus kaikissa eri muodoissaan=miljardi vuodessa ei riitä) vielä vuonna 2008.

Mahtaa sua vituttaa peelo uskovainen mutta mitään jumalaa ei ole, joten kirkon tukeminen on samaa kuin rahan repiminen keijujen kunniaksi.

Jatka siellä hoidossasi vaan ihan yksinäs vapaasti.

p.s. perustele nyt spede miksi kirkolla pitäisi olla oikeus kerätä jäsenmaksunsa veroina? Katso kirkon omia sivuja, yli puolet jäsenistä on mukana tradition ja hyväntekeväisyyden takia. Mikään ei pelota kirkkoa enemmän kuin tämän automaattimaksun lakkauttaminen. Kukaan täysijärkinenhän ei sitä maksaisi rahana, nyt se vain menee palkasta.

Kenenkäänhän ei tietenkään tulisi koskaan vastustaa mitään vaan kaiken tulisi tapahtua ihan kuten Wanhoina Hywinä Aikoina. Mitä niitä muuttelemaan kun totuus löytyy kuitenkin Raamatusta.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
9 + 2 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

haterhater

26.10.2008 09:11

"haterhaterille tiedoksi, että kirkko julkaisee jonkinlaisia raportteja taloudestaan: evl.fi
Taloutta opiskelleena en voi kuin ihmetellä noita lukuja, varsinkin palkkamenot tuntuvat kohtuuttoman suurille kun niitä verrataan yhteenkään markkinoilla toimivaan firmaan. Tuollasella taseen rakenteella luulisi olevan ihan kohtuulliset tulot, niin ei ainakaan tarvitsisi sitä kolehtiä kerätä, joka kuudella miljoonallaan tuntuu ihan pennosille noissa luvuissa."

Ei siellä ole lähellekään kaikkia kirkon saamia tukia mukana, ei lähellekään. Lisäksi kirkkoa on pilkottu eri yhtiöihin yms.
Kas tässä:
# kirkollisveroprosentti seurakunnittain 1-2,25 prosenttia
# 2007: verotulot yhteensä 924 miljoonaa euroa, josta kirkollisveron osuus 806 miljoonaa euroa ja valtion kirkolle osoittama osuus yhteisöverosta 118 miljoonaa euroa (1,75%)
2006: verotulot yhteensä 872 miljoonaa euroa, kirkollisveron osuus 763 miljoonaa ja osuus yhteisöverosta 109 miljoonaa euroa (1,96%)
# seurakuntatyössä eniten varoja käytetään lapsi- ja nuorisotyöhön 266 milj. euroa (v. 2006)
# diakoniaan, perheneuvontaan, sairaalasielunhoitoon ja Palvelevaan puhelimeen käytetyt varat yhteensä 108 miljoonaa euroa (v. 2006)
# kirkkorakennuksia yhteensä 815

Eli 815 kirkkoa, joiden tukemiseen on antanut rahaa sekä museovirasto että lukuisat kunnat (mm. Helsinki). Missä nämä rahat ovat laskelmissa?

Mikä on niin vaiketa tajuta että 815 kirkkoa ja 21400 työntekijää syö suurimman osan potista? "Seurakuntatyössä" eli mm. pyhäkoulut ja MAKSULLISET ip-kerhot. Missä näkyvät kirkon keräämät maksut?

Näitä lukuja ei tartte kuin vilkaista niin näkee että ne ovat ihan täyttä tuubaa.

"diakoniaan, perheneuvontaan, sairaalasielunhoitoon ja Palvelevaan puhelimeen käytetyt varat yhteensä 108 miljoonaa euroa" tämä kaikki on ihan puhdasta sanan levittämistä eikä mitään yleishyödyllistä toimintaa.

Kirkko tietenkin laskee papin työn yleishyödylliseksi, ja joku pappi voi sellaista osan ajasta tehdäkin. 90% on silti jumalantyötä eli yhteiskunnalle täysin hyödytöntä. Papin kouluttaminen maksaa saman verran kuin lääkärin ja yhteiskunta maksaa. Tällaisesta tuhlauksesta on todellakin päästävä eroon.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
7 + 1 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

eronnut1974

26.10.2008 11:02

Kirkko on täysi vitsi, mummojen sunnuntaisaarnat maksavat todellakin miljardin vuodessa ainakin.

Perheemme säästää noin 800€ vuosittain kun erosimme kirkosta.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
3 + 3 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Emmanuel Goldstein

27.10.2008 18:23

Melkoinen rimanalitus Cityltä rinnastaa erään dosentin halpa neuvostopropaganda Hirsi Alin rohkeaan kirjoitteluun, tai sen propagandan asialliset kriitikot tappouhkauksia lateleviin islamistiterroristeihin.

Oikeusjuttuja ja häiriköintiä harrastaa kyseinen dosentti omia kriitikoita vastaan, eikä toisin päin.

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
7 + 4 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Samamenojatkuu

26.6.2012 17:41

Kotkavuoren kirjasta on tullut 4. suomenkielinen laitos... ja mitä tapahtuukaan? Tadaa!

"Kuinka kristityn tulee suhtautua okkulttiseen kirjallisuuteen?"
https://www.youtube.com/watch?v=zU14XAi7OQg

Deja vu...

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
6 + 1 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

salamana

24.9.2013 12:08

Haterhater kirjoittaa täysin asiaa, ja vastakommentoijalla ei ole yhtään oikeaa argumenttia, jolloin on vain tyydyttävä suoriin henkilökohtaisiin solvauksiin ja mielenterveyden epäilyihin. Nice1, varsinainen kehittävän keskustelun ilolaulu.

Kirkko irti valtiosta! Jokainen hoitakoon hengenmenonsa ns. "omilla rahoillaan" ,

Vastaa kommenttiin

Vastaa kommenttiin

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
4 + 1 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi

Kommentoi juttua

Henkilökohtainen verkkosivusi (kotisivu, blogi tms.)
4 + 2 = Kirjoita laskutoimituksen tulos tai kirjaudu sisään, jolloin tarkistetta ei kysytä.
Jätä tyhjäksi