#
Apoleon Tänään 02:33
shiwan8 kirjoitti:Niin, kuten jo totesin viestissä jonka poistit, minulla ei niitä ole koska asiasta ei ole tehty tutkimusta.
Mikä on se tarkka asia, josta tehtyä tutkimusta vaadit? ”Lieveilmiöt?” ”Väärä maailmankuva?” ”Kieroon kasvaminen?” Nuo eivät edes tarkoita mitään. Vai tarkoitako, että kun ei löydy tutkimusta ”Homovanhempien kasvattamien lasten kieroon kasvaminen” niin väitteesi ei olisi tutkimustiedolla kumottavissa?
shiwan8 kirjoitti:Jos asiasta olisi tehty tutkimus tai useampi niin keskustelua ei enää käytäisi koska tietäisimme kumpi on oikeassa.
Niin tarkemmin, mistä asiasta? Homojen kasvattamista lapsista on tehty useita kymmeniä tutkimuksia. Sehän se ydinväitteesi on, että homovanhempien lapsille on jotain haittaa heidän vanhempiensa seksuaalisen suuntautumisen vuoksi. Ja nämä useat kymmenet tutkimukset nimenomaan sanovat, että haittaa ei ole. Joten kerro nyt lopultakin, mikä se konkreettinen ja havaittavissa oleva haitta on? Ja mikseivät nämä valtavat ja suunnattomiin kärsimyksiin johtavat kieroon kasvamisen tule esiin missään?
Esimerkiksi tuore pitkän aikavälin seurantatutkimus paljastaa, että lesbovanhempien lapset ovat sopeutuneet yhteiskuntaan itse asiassa paljon paremmin kuin heterovanhempien. pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/peds.2009-3153v1
”17-year-old daughters and sons of lesbian mothers were rated significantly higher in social, school/academic, and total competence and significantly lower in social problems, rule-breaking, aggressive, and externalizing problem behavior than their age-matched counterparts” Yllättävä tulos kieroon kasvaneilta ja väärän maailmankuvan omaavilta nuorilta, eikö vain?
shiwan8 kirjoitti:Nyt emme tiedä ja olen edelleen sitä mieltä ettei ole järkeä käyttää lapsia koekaniineina asian selvittämiseksi.
Eihän tässä ketään olla koekaniineina käyttämässä. Meillä on tutkimustietoa poikkeuksellisen paljon. Jos sinä et jaksa niihin tutustua, se ei tarkoita, etteikö tietoa olisi.
Mm. seuraavat järjestöt tukevat homo- ja lesboparien vanhemmuutta: American Academy of Pediatrics, American Academy of Child and Adolescent Psychiatry, American Psychiatric Association, American Psychological Association, American Psychoanalytic Association, National Association of Social Workers, Child Welfare League of America, North American Council on Adoptable Children ja Canadian Psychological Association. Huomaa, että yksikään ei ole homojärjestö, vaan kaikki ovat psykologian ja kasvatusalan järjestöjä. Kaikkia näistä en tunne, mutta ne jotka tunnen (AAP, APA, CPA) ovat hyvin arvostettuja. Aika härskiä vaan väittää, ettei tutkimustietoa ole, kun sitä on vaikka millä mitalla. Oletko oikeasti edes yrittänyt etsiä? Jos et, miksi ihmeessä jaksat väittää?
shiwan8 kirjoitti:Oletko sinä valmis ottamaan vastuun mutun perusteella annetusta oikeudesta jos se johtaa rajattomaan kärsimykseen sitä koskevien lasten kohdalla? Minä en ole.
Itse asiassa olet. Mutun perusteellahan sinä toimit.
Mutu = musta tuntuu = väite ilman (luotettavaa) tietoa. Mitä muuta väitteesi on? Missä se luotettava tieto on?
On hyvin paljastavaa, kun puhut voitosta ja tappiosta. Se kertoo, ettei sinua ilmeisesti kiinnosta totuuden löytäminen, vaan voittaminen. Mutta eihän tässä voitosta ja tappiosta ole kyse, ei ainakaan minulle. Jos osoitat tietoni vääriksi, en häviä, vaan päin vastoin opin lisää. Mutta jos en opi uutta, olen ”hävinnyt”, koska keskustelu ei tuottanut minulle mitään. Tähän mennessä en ole oppinut yhtikäs mitään sillä et ole tarjonnut yhtään uutta tietoa.
#
shiwan8 Tänään 04:01 Noniin, nyt kun pystyn jotenkin täältä epäuskon keskeltä kommentoimaan tuota edellistä juttuasi niin:
Mikä tutkimus kertoo meille tarkasti, ilman virhemarginaalia, ettei tässä maassa homo- tai lesboparien alusta saakka kasvattamilla lapsilla voi olla perhemallin takia heterovanhempia enemmän osanaan vaikeuksia aikuisiällä menestyä heteroparisuhteissa, nuorempana koulukiusaamista, yleisesti taipumusta epätyypilliseen käytökseen (tyttömäisiä poikia ja poikamaisia tyttöjä), masennukseen tai mihinkään muuhun vähemmän kantajalle itselleen tai jopa muille miellyttävään henkiseen lieveilmiöön? En epäile hetkeäkään etteikö lesboparin poika ja homoparin tyttö pärjäisi keskimäärin paremmin parisuhteessa kuin muiden perheiden verrokit, heillä kun hyvä pohjatieto toisen sukupuolen ajatus- ja toimintamalleista noin niin kuin tyypillisimmillään. Mutta mutta, mites lesboparien tytöt ja homoparien pojat? Yliannostus prinsessamentaliteettia (mitä nyt tuntuisi tulevan heteroparienkin tytöille) ja vastaavasti täydellinen ymmärryksen puute edellistä kohtaan (mikä jälleen on tyypillistä heteroparien pojille)? Mitenkäs muu sosiaalinen toiminta, joukkueurheilu, harrastukset ja sen sellaiset? Nuorten lätkäjoukkueiden (mm.) meno on välillä hurjaa. Tuttani on tökitty katkaistulla lasikuitumailalla nivusiin sillä seurauksella että niiden sirpaleiden nyppimiseen meni lekurissa useampi tunti. Tämä koska peli ei sujunut ihan parhaalla mahdollisella tavalla. Mitäs jos pojan vanhemmat olisivat molemmat miehiä? Tämä ei kuulema ole jokapäiväistä muttei epätavallistakaan. Joo, ei ole sen kohteen vika mutta se ei vastaanottavaa osapuolta paljon lämmitä siinä vaiheessa kun kakka osuu tuulettimeen.
Amerikka on Amerikka. Nyt ollaan Suomessa. Missä on Suomea koskeva tutkimustieto? Et kai ole väittämässä että yltiöhurskaan USA:n kansallinen imagonkiillotusmentaliteetti kuvastaa tarkasti sitä millaista sama systeemi olisi tässä maassa? Ei me nyt kansana niin amerikkalaisia olla…toivottavasti.
Meistä kahdesta mutun pohjalla olet toimimassa sinä. Minä olen kyseenalaistamassa toimivan nykysysteemin muuttamista koska toistaiseksi tietoa ei ole tarjolla tarpeeksi pitkäaikaisista vaikutuksista joita siitä muuttamisesta saattaa seurata. Minä siis nimenomaan en halua toimia sen mutun pohjalta. Sinä sen sijaan olisit valmis siihen, ilmeisesti, joka tekee sinusta sen mutun pohjalta toimijan.
Minä puhuin tappiosta koska välittömästi kun kyseenalaistin mm. henkilöön käymisesi argumentointitaktiikkana, deletoit kirjoitukseni. Ihmiset alkavat epäasiallisiksi yleensä silloin kun argumentit eivät enää kanna ja jostain pitäisi kaivaa se lisäpotku omalle kannalle. Minä olen varsin iloinen jos osoitat oikeasti adoptio-oikeuden olevan hyvä asia puhtaan arvailun sijaan. Jos niin on niin sehän on kaikkien etu. Adoptioperhekandidaattien määrä kasvaa ja lasten todennäköisyydet päätyä hyvään perheeseen nousevat sen myötä ja tulevaisuus näyttää valoisammalta. Se vaan kun nämä asiat pitäisi tietää varmoiksi ennen kuin systeemiä muutetaan jottei käy köpelösti.